Ich steh an und bitte um Tipps

[Wien 1090]

Moin,

es gibt Indizes für die Sterbebücher, die sind allerdings nicht als solche gekennzeichnet.
Siehe letzte Seite, Signaturen 213X.

In den Indexbüchern konnte ich jedoch lediglich 1803 den Tod des Sohns Karl Göttlich (*1793) finden:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/graz-muenzgraben/759/?pg=83

Die Mutter Anna Göthlichin wird als "Fourierschüzenswittwe" bezeichnet.

Eine zweite Ehe der Witwe habe ich in Münzgraben 1803-1809 erstmal nicht finden können.

Hallo Jaqc!


Anna Maria Göttlich geborene Klopfer starb in Graz Münzgraben 1847, 6 Jahre nach ihrem Mann Johann Nepomuk Göttlich. Warum sie schon 1803 als Witwe bezeichnet wird, ist mir rätselhaft, insbesondere weil sie 1830 noch ein Kind bekam dessen Vater auch Johann Nepomuk der Feldwebel war (https://www.familysearch.org/ark:/61...81C?cat=661160). Interssant auch weil sie zu diesem Zeitpunkt schon 47 Jahre alt war!?


Beste Grüße,
Christian

[jacq]

Anna Maria Göttlich geborene Klopfer starb in Graz Münzgraben 1847, 6 Jahre nach ihrem Mann Johann Nepomuk Göttlich. Warum sie schon 1803 als Witwe bezeichnet wird, ist mir rätselhaft, insbesondere weil sie 1830 noch ein Kind bekam dessen Vater auch Johann Nepomuk der Feldwebel war (https://www.familysearch.org/ark:/61...81C?cat=661160). Interssant auch weil sie zu diesem Zeitpunkt schon 47 Jahre alt war!?

Da bringst du jetzt was durcheinander und verwechselt "die beiden" "Anna verehel. Göttlich".

zum einen deine Gesicherten:
Johann Nepomuk Göttlich, *err. 1787/89 Wien, +1841 Graz
Ehefrau: Anna geb. Klopfer, +1847 Graz
Eheschließung: 1813 Graz; Kinder 1811 (unehel. = Georg in Fürstenfeld) bis 1830 (Marie; Bruck a.d. Mur)

Dann die spekulativen Eltern:
Johann Göttlich, *err. 1760 "im Reich", +vor 1803 ???
Ehefrau: Anna Maria geb. Scheidl
Eheschließung: 1786 Wien; Kinder Georg Johann Nepomuk *1787 Wien, Karl *1793 Graz, +1803 Graz

[Wien 1090]

Da bringst du jetzt was durcheinander und verwechselt "die beiden" "Anna verehel. Göttlich".

zum einen deine Gesicherten:
Johann Nepomuk Göttlich, *err. 1787/89 Wien, +1841 Graz
Ehefrau: Anna geb. Klopfer, +1847 Graz
Eheschließung: 1813 Graz; Kinder 1811 (unehel. = Georg in Fürstenfeld) bis 1830 (Marie; Bruck a.d. Mur)

Dann die spekulativen Eltern:
Johann Göttlich, *err. 1760 "im Reich", +vor 1803 ???
Ehefrau: Anna Maria geb. Scheidl
Eheschließung: 1786 Wien; Kinder Georg Johann Nepomuk *1787 Wien, Karl *1793 Graz, +1803 Graz

Sorry, war ein Missverständnis!

[PeterS]

Hallo,

Vater: Johann Nepumuk Göttlich, ein Furier

Da wäre dann ja auch schon der Vater beim Militär, oder gibt es das auch als zivile Bezeichnung?

LG Zita

Hallo,
jetzt könnte man da ansetzten, dass der F(o)urier Teil einer Komapanie im Regiment war. Verantwortlich anscheinend für diverse Stabsaufgaben. Es gibt aber noch Unterschiede zum Fourierschützen (siehe Sterbeeintrag des Sohnes Carl), der als Privatdiener/Offoiziersdiener (passt auch zu den beiden Wiener Einträgen) beschrieben wird.

Gestorben ist Johann Göttlich zwischen 1793 und 1803, aber bei welchem Regiment war er? Beim 27. habe ich keinen Sterbeeintrag gesehen, es gibt aber noch einige Regimenter mehr, die um 1800 Graz-Bezug hatten.
Im Wrede kann man die einzelnen Bände nach Graz durchsuchen und schauen, um welches Regiment es sich handeln könnte. Und dann bei Familysearch prüfen, welche Sterbeunterlagen es gibt.
Ich hab im 16., 44. und 45. IR in den Sterbeeinträgen geblättert (die sind zuerst alphabetisch, dann zeitlich gegliedert). Dort würde sogar immer dabei stehen, von wo der Verstorbenen gebürtig war ....

Viele Grüße, Peter

[Wanderer40]

Hallo,

Diese Idee von PeterS ist grundsätzlich gut und richtig, nur glaube ich, dass der Ansatz falsch ist.

Der Johann (Nepomuk) Göttlich war 1786/1787 auf der Landstraße (bei Wien) herrschaftlicher Bedienter/Fourier.
Erst 6 Jahre später findet man ihn in Graz, ebenfalls als Fourier.

Die Landstraße war dem Wiener Magistrat unterstellt. Jetzt denke ich mir einmal, dass man vielleicht einmal ein Wiener Regiment ins Auge fassen muss.
Das Infanterieregiment 4 würde mir dabei sofort einfallen, die haben ja hauptsächlich Leute "aus dem Reich" aufgenommen.
Über einen Feldzug gen Ungarn könnte er dann später nach Graz gekommen sein.

Die Frau des Johann Nepomuk Göttlich (II), Anna Klopfer, war aus Graz gebürtig und Tochter eines Grenadiers.
Hier würde ich bei den in Graz stationierten Grenadier-Bataillons, den Regimenten 16, 27 und 45 deren Geburtseintrag suchen.


LG
Wanderer40

[PeterS]

Hallo Wanderer40,
ja eh, und idealerweise hat das Regiment auch noch einen Werbebezirk im heutigen Deutschland.
Aber so wie es im Wrede beschrieben ist, gab es durchaus Schnittmengen bei Regimentern im Suchzeitraum zwischen Deutschland, Wien und Graz.
Ein bisschen aufwendig ist das Ganze halt...

Viele Grüße, Peter

[Wien 1090]

Werter Peter!
Auf genau diese Idee kam ich auch, nachdem die Pfarrmatriken nichts hergaben. Aufgrund meines mangelnden historischen Wissen bzw meiner Unkenntnis über die Quellen, habe ich allerdings nur die Einheit des Sohnes durchsucht.
Werter Wander!
Danke für den kreativen Ansatz!

Bitte zitiert mir alle möglichen Quellen, damit ich mich durchgraben kann!

Vielen Dank und beste Grüße,
Christian aus Wien.

[PeterS]

Hallo,
also den Link zu allen Militärunterlagen bei Familysearch kennst du ja schon -> Verfasser: "armee österreich", oder "armee österreich infanterie", ... (es geht beim Furierschützen nur um die Infanterie)

Fangen wir mit den Hoch- und Deutschmeistern (4. IR) für Wien an. Hier würde ich die Musterlisten für 1786 (Bild 004 bis 464) durchschauen, ob ein Göttlich vorkommt. Der Fourierschütze steht meist am Anfang der Liste für die Kompanie nach den Offizieren und Unteroffizieren.

Viele Grüße, Peter

Update:
Ich habe jetzt nur nach Fouierschützen ca. 1787-1794 in Musterlisten flott gesucht, und zwar bisher in den IR 1, 3, 4, 9, 10, 12, 16, 24, 26, 27, 29, 32, 41, 44. 49, 54. Sie sind prinzipiell leicht zu finden, jedoch nicht der Göttlich, der versteckt sich (noch).

Eine übersichtliche Ergänzung aus dem Wrede, welche Regimenter wo "im Reich" ab 1766 ihre Reichs-Werbung machten.

[Wien 1090]

Hallo,
also den Link zu allen Militärunterlagen bei Familysearch kennst du ja schon -> Verfasser: "armee österreich", oder "armee österreich infanterie", ... (es geht beim Furierschützen nur um die Infanterie)

Fangen wir mit den Hoch- und Deutschmeistern (4. IR) für Wien an. Hier würde ich die Musterlisten für 1786 (Bild 004 bis 464) durchschauen, ob ein Göttlich vorkommt. Der Fourierschütze steht meist am Anfang der Liste für die Kompanie nach den Offizieren und Unteroffizieren.

Viele Grüße, Peter

Update:
Ich habe jetzt nur nach Fouierschützen ca. 1787-1794 in Musterlisten flott gesucht, und zwar bisher in den IR 3, 4, 9, 10, 12, 16, 24, 26, 27, 29, 32, 41, 44. 49, 54. Sie sind prinzipiell leicht zu finden, jedoch nicht der Göttlich, der versteckt sich (noch).

Hallo Peter!
Ich bin bei den Musterlisten 1786 stecken geblieben. Homeoffice und Homeschooling mit meiner Tochter sind aber aktuell leider die Zeiträuber.
Viele Grüße und ein großes Danke für Ihre Unterstützung, Christian

[PeterS]

Hallo Christian,
na macht nichts, ich suche weiter nach einem Fourierschützen und brauche dafür max. 10 Minuten je Regiment. Das kann ich tagsüber einstreuen. Ich mache weiter und habe - ganz modern - den Fund bereits visualisiert
Jetzt muss es nur noch geschehen.

Viele Grüße, Peter

[Wien 1090]

Peter, ich bewundere Deine Geschwindigkeit!
Nochmals ein großes Dankeschön.

[Wien 1090]

Danke an alle Beteiligten

Nachdem ich die Grazer Kirchenmatriken nochmals erfolglos durchsucht habe und ebenfalls diverse Militärunterlagen auf Familysearch, stoppe ich meine Recherche hier vorläufig.
Das Schicksal des Johann wird mich sicher noch weiter beschäftigen, aber ich werde meine knappe Zeit & limitierten Fähigkeiten nun auf seine Nachkommen bzw. auch andere Zweige meines Stammbaums konzentrieren.
Beste Grüße aus Wien!

[PeterS]

Hallo,
ja schade, dass er so schwer zu finden ist. Ich schaue mir die Regimenter gemäß dieser Auflistung stückweise nach Fourier bzw. Fourierschützen durch. Vielleicht taucht er noch auf, aber die meisten bin ich schon durch.
Ein Fourier war übrigens einer Stabskompanie zugeteilt (da gab es mehrere wichtige Leute zu bedienen), die Fourierschützen einer "kämpfenden Kompanie" (da meist nur einer).

Und dann auch noch eine "schlechte Nachricht" dazu: Fouriere gab es auch bei der Kavallerie, Artillerie (Feldregiment), ... Wo noch?

Viele Grüße, Peter

[Wanderer40]

... Und dann auch noch eine "schlechte Nachricht" dazu: Fouriere gab es auch bei der Kavallerie, Artillerie (Feldregiment), ...

Hallo,

War die Rennwegkaserne nicht eine Artilleriekaserne?
Wer war dort bei der Gründung 1785 stationiert?
Zeitlich und geographisch passt das ja genau zum ersten Taufeintrag auf der Landstraße.

LG
Wanderer40

[Wien 1090]

Hallo,

War die Rennwegkaserne nicht eine Artilleriekaserne?
Wer war dort bei der Gründung 1785 stationiert?
Zeitlich und geographisch passt das ja genau zum ersten Taufeintrag auf der Landstraße.

LG
Wanderer40

Sehr kreative Idee!!
Nach dieser Quelle https://www.digital.wienbibliothek.a...geview/1115503
war der Umbau allerdings 1797. 1793 ist aber schon die Geburt des Sohnes in Graz eingetragen.
Laut dieser Quelle war es eine Artilleriekaserne, später zogen laut Wikipedia das Infanterie-Regiment Hoch- und Deutschmeister Nr. 4 ein.
LG,
Christian