Wappen aus Susice/Böhmen

[Zita]

Liebe Heraldiker,

mit Wappen hatte ich bisher noch nicht zu tun und ich hoffe auf interessante Informationen von euch.

Adam Rozacin durfte seit 1604 den Zusatz "z Karlsperka"/de Carlsberga" tragen und folgendes Wappen führen: S. 3 rechts oben.

http://www.susickenoviny.cz/dokument...4/sn2014_2.pdf

War das nun ein bürgerliches Wappen? Oder gehörte er nun dem Ritterstand an (sowie angeblich einer seiner Nachfahren)? Wer verlieh dieses Recht, Namenszusatz und Wappen zu tragen? Wo kann man dazu Informationen erhalten? Gilt das Recht nur für ihn persönlich oder auch für seine Nachkommen?

Vielen Dank für eure Unterstützung
Zita

[Anna Sara Weingart]

Hallo,

Welche Rechte jemand verliehen bekam und welche Familienmitglieder oder wieviele Nachkommen ebenfalls Rechte bekommen, wurde im Adelsbrief oder Wappenbrief niedergeschrieben. https://de.wikipedia.org/wiki/Adelsbrief ; https://de.wikipedia.org/wiki/Wappenbrief
Diese wurden häufig vom Kaiser unterschrieben.
Um die Rechte genau wissen zu können, müsstest Du solch einen Brief, bzw. eine Kopie davon, finden.
Zu den verschiedenen Arten der Standeserhebung: https://de.wikipedia.org/wiki/Nobilitierung

Da später noch ein Tomáš z Karlsperka erscheint, https://books.google.de/books?id=TP9...sperka&f=false könnte es sich demnach um die Erhebung in den Erbadelsstand gehandelt haben, der Titel wäre also an die Nachkommen vererbt worden. Allerdings wäre es auch möglich, das der Tomáš ebenfalls eine Nobilitierung erfuhr, weil er sich durch besondere Leistungen auszeichnete, und dadurch das Recht erhielt den Namenszusatz "z Karlsperka" zu tragen. Oder die Nobilitierung hat sich nur auf die Kinder des Adam oder seine Brüder oder seine Enkel erstreckt (Tomáš wäre also einer von diesen); spätere Nachfahren hatten vielleicht nicht mehr das Recht dazu.
Ohne den Adels-/Wappenbrief kann man es halt nicht genau wissen.

Der Titel "Ritter" würde eine noch höhere Standeserhebung ausdrücken, welche man wahrscheinlich für Deinen Adamus Rosacinus a Carlsperga verneinen kann. https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96..._Adel#Struktur

Fazit: er wurde also "Adliger", gehörte dadurch aber nicht dem "Ritterstand" an. Es handelt sich um ein "Adelswappen", also kein "bürgerliches Wappen".
Gruss

[Zita]

Hallo Anna Sara,

vielen Dank für deine Einschätzung und den "Tomáš", den hatte ich bisher noch nicht.

Über ganz konkrete Informationen würde ich mich weiterhin freuen!

Vielen Dank
Zita

[Hracholusky]

Hallo,
ich bin durch Zufall hier drauf gestoßen und habe dazu folgendes bei August Sedláčak's "böhmisch-mährische Heraldik" entnommen:

Kaiser Karl II. erhob Karel Mělnický, Bürger der Prager Neustadt, und seinen Sohn Jiřík Karolides, Meister der freien Künste sowie Poet und Schreiber der Rates der Prager Neustadt, in den Vladykenstand mit Prädikat "z Karlšperka" (von Karlsberg) und folgendem Wappen: gespalten in rechts gold mit schwarzem Löwen und links schwarz mit goldenem Löwen, beide Löwen golden gekrönt, einander zugewand und in den Vorderpfoten gemeinsam ein goldenes Zepter haltend, auf dem gekrönten Stechhelm mit schwarz-goldenen Decken vier Straußenfedern (schwarz/gold/schwarz/gold)

am 19.10.1604 Wappenbesserung:
Löwen und Zepter auf einem schwarzen Dreiberg im Schildfuß und statt des Stechhelms ein Spangenhelm
gleichzeitig Übertragung des Rechts der Wappenführung mit Prädikat an Jiříks Brüder Václav, Samuel, Daniel und Jákub sowie die Aufnahme als Wappenvettern Havel Toužil, Bürger von Rakovnice, Adam Rozacín, Bürger von Sušice, Adam Chytna, Bürger von Brandýs n.L., und Adam und Jáchym Kršnákov, ansässig in Tábor
(Saalbuch 12b Pagina 814v)

am 18.08.1611 Aufnahme von Václav Vodička als Wappenvetter
(Saalbuch 22 Pagina 7)

noch ein Zusatz:
Vladykenstand war in Böhmen der erste Ritterstand, das nächste wäre dann der alte böhmische Ritterstand gewesen. Bei Aufnahme in den alten böhmischen Ritterstand steht in den alten Dokumenten auch oft Aufnahme in den zweiten Ritterstand.
Das bedeutet das sich die im Vladykenstand befindlichen auch Ritter nannten.

Mit Grüßen Gerd

[Zita]

Hallo Gerd,

du hast dich extra für diese Frage angemeldet? Vielen Dank

Das Buch von A. Sedláčak gibts wohl nur auf tschechisch...

Habe ich das richtig verstanden, dass nur die angegebenen Herren den Zusatz "z Karlšperka" führen durften oder auch deren Nachkommen?

Wappenvetter hat wohl nichts mit Verwandtschaft zu tun - aber mussten die Träger sonst irgendwas gemeinsam haben (in diesem Fall z.B. humanistische Gelehrte)?

Zu den Saalbüchern:
Wo findet man die? Wurden die auch gedruckt? Würden da noch mehr Informationen drinnen stehen, als das, was du geschrieben hast?

Vielen Dank
Zita

[Hracholusky]

Hallo Zita,

soweit mir bekannt gibt es das Buch lediglich auf tschechisch. Dort sind zahlreiche Wappen böhmischer und mährischer Adliger beschrieben. Abbildungen gibt es dort keine dazu.
Die Saalbücher werden im Tschechischen Staatsarchiv verwahrt. Dort sind aber auch nicht alle Wappen abgebildet sondern zum größten Teil auch nur beschrieben. Die Angaben habe ich aus "Der Adel der böhmischen Kronländer" von August von Doerr von 1900.
Die angegebenen Herren und ihre ehelichen Nachkommen waren berechtigt das Wappen und den Titel mit Prädikat zu führen.
Wappenvettern waren Personen die nicht mit der ursprüglichen Person welche Wappen und Prädikat verliehen bekam verwandt waren aber durch diese bzw. deren Nachkommen auf Antrag aufgenommen werden konnten Wappen und Prädikat zu führen und an die ehelichen Nachkommen weiterzugeben. Meist waren die Wappenvettern sehr gut befreundet.

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
der Jiřík Karolides ist auch bei wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Georg_Carolides
Gruss

[Hracholusky]

Danke für den Hinweis

Da ist dann auch zu sehen dass der Dreiberg im Wappen nicht einfach schwarz ist wie A.Sedláček schreibt, sondern in verwechselten Farben schwarz/gold. Solche kleinen Fehler treten bei der großen Anzahl seiner Wappenbeschreibungen schon mal auf.

[Zita]

Hallo Gerd,

vielen Dank für deine Erklärungen. Von ihrer Biographie her kann ich mir gut vorstellen, dass J. Carolides und A. Rozacin einander gut gekannt haben.

Interessant auch, dass der Titel an die Kinder weitergegeben wurde. Das hilft mir hoffentlich, die vielen Adams und Thomasse in dieser Familie auseinander zu dröseln.

LG Zita

[Hracholusky]

Hallo Zita,

ich habe hier noch eine Originalkopie und die Abschrift des Originalwappendiploms (auf tschechisch) vom 19.10.1604. Beides stammt aus dem Ende 2015 erschienenen Buch "Šlechtický archiv c.k. ministerstva vnitra - erbovní listiny" von Jan Županič, Michal Fiala und Pavel Koblasa.

[Weltenwanderer]

Hallo Zita,

hab mal noch den tschechischen Text von Hrachoulsky via Google Drives OCR kopiert und mit Google Translator übersetzen lassen. Sollte grob zu verstehen sein:

Auf Deutsch:

1604, 19. Oktober Prag Kaiser Rudolf II. polepšuje George Karl sonst Karolides von Karlšperka und seine Brüder Vaclav, Samuel, Daniel und James Kamm und bestätigt den Empfang Rakovnik Bürger Havel Sehnsucht, Sušice Bürger Adam Rozacýna, Brandýs Bürger Adam intelligenter und Tabor Städter Adam und Joachim Brüder Kršňák ihr Wappen und ein Prädikat. y Rudolf zweite Gnade Gottes gewählt Roman Cysař (...). Zur ewigen Erinnerung an bekannten Faktoren in diesem Brief an alle. Wie wir manchmal Karl Zunamen Mělnickýmu von Karlšperka damals, New Town měštěnínu, für seine und auch ehrlich George Karolides odtudž von Karlšperka, liberal Arts-Meister in der Lehre Prag, Dichter uns und Schreiber raddního gleichen New Town, sein Sohn, ein treuer Liebhaber edel und ehrlich Erhaltung und auch Dienstleistungen, die er getan hat, melden vladycství neboližto Kamm und tytuł auch die Karlšperka schrieb und schreiben könnte, der Gnade und štědroty Nasya Cýsařské und der Royal ausstatten und Blatt unter der Majestät Nasya ihm zu geben, geruhte. Schild der Tat auf Stangen von oben dolův länger geteilt, in der rechten Hälfte dieses Schild gelb oder Gold und linken Seite schwarz, in denen die Hälften des gleichen Schirm in jeder der rechten Seite in der gelben halbherzig Löwe schwarz, und die linke Seite des schwarzen halbherzig zweite Löwe gelb oder golden in der Farbe, Hochheben oder schlafen, sich gegenseitig, die Beine gespreizt und Ausbreitung zugewandt, dick auch hervorgehoben, Mund odevřená, Sprachen vyplazytý auf ihren Köpfen Kronen sceptrum jeden Löwen mit, ein Vorderbein Sehen halten und her. Über dem Schild Kolč Helm, Belag gebunden an sie neboližto Fafrnochy žluttou oder zlattou und schwarze Farben auf beiden Seiten dolův Visy beschichtet. Oberhalb nadevšým zlattá Crown Royal, von denen vier Straußenfedern, mit der Spitze povohnutá. Seite an Seite, das erste auf der rechten Seite des gelben, schwarzen zweiten, dritten und vierten vergilben wieder schwarz stehen. Auch bin betteln ich, dass wir aus dem Untertitel von Meister Georg Karl sonst Karolides von Karlšperka Sohn sehen zuerst Karl Mělnickýho uns zu ihm ernannt und auch seine Brüder, vor allem Wenzel, Samuel Danjelovi und James Karluom sonst Karolidesuom, auch seine Söhne Charles Mělnický, wie ein Wappen und Schild Gnade und štědroty Nasya besser dran, und weil es Havel sehnte Zunamen ist, měštěnína unserer Stadt Rakovníka Strejc sein Blut, Adam Rozacýna, měštěnína unserer Stadt Susice, Adam intelligentere, měštěnína unserer Stadt Brandeis nad Labem, Adam und Joachym Brüder Kršňák, Bürger auch Stadt unser Hradiště Berg Tabor, seine Freunde Blut und Verwandten für sie und berechtigt, seine Brüder armorial Strejc auf ihren Wunsch auch aktomu Zeichen vladycství und Wappen angenommen tytuł sein und seine Brüder zugelassen unser gnädiger Erlaubnis zu geben, so geben ihnen die vladycství und Kamm reformierte dieses Blatt und Majestät geruht Nasya anzuerkennen. Wo sie an meinem bescheidenen prozbu seinen Meister George Karl, auf dem Gelände sah schon seine Brüder ernannt, und seine prověrné Dienste, die uns zu tun macht, und er ist schuldig. (...) Also mit gutem Vorbedacht, Nasya sicher Wissen mocy Königs Böhmen und Radda treu Našych schön, wie ein Wappen Kamm vorher von uns otcy ihn, wie er betroffen ist, und dass ihm Meister Georg Karl sonst Karolides und seine Brüder verliehen vejs besonders so polepšujem geschrieben. Dass sie das gleiche Schild vejšvypsaného in den Boden eines Felsens in drei pahrbcých, mittlere Hügel vyzšý über die anderen zwei Hügeln an den Seiten, syvé Farben tun, welche Felsen sie beide Löwen Hinterbeine spreizt Spat Kosten, hinzufügen und stattdessen sie odevřený Sturmhaube gnädig Du kolčího Helm turnýřský und dass sie sich frei nosyti und das könnte wegnehmen, propujčovati Krebse, der du in [m] und die Beherrschung der Malerei in der Mitte des Blattes wird mit den Farben gemalt und reichlich erklärt. Und es doch sehr glaubwürdig Zeugnis von der [m] gutgemacht, wie leitete er sehnte Havel, Onkel ihre Brüder Charles Karolidesův sonst, Rozacýn Adam, Adam Chytreus, auch Adam und Joachym Brüder Kršňáková sie sind bis jetzt mit dem Zustand seiner ehrlichen ging herum und beobachten. Um ihre Westen, um dann sagen, und jeder von seiner Zunft siehe, sie Akzeptanz für Strejc Wappens könnte, und alle von ihnen fünf dies zu erklimmen auch so gezüchtigt tytuł, so dass die Stange des Karlšperka sowie Brüder Karolidesové schrieb und schreiben, sehnte sich der Havel , Adam Rozacýna, Adam intelligenter, auch Adam und Joachym Brüder Kršňák mit den Erben und ihnen die Nachkommen beider Geschlechter richtig und Ehe SEND, die jetzt haben oder JMIT wird, nach Permanenz Unser gnädiger cýsařské und königliche Erlaubnis zu geben, und dass dieses Nasya Blatt budoucými und Majestät ihnen alles potvrzovati Langusten. (...) Dane auf der Burg auf den Äußeren unserer Prag nach St. Luke, sechshundertsten Jahr des Herrn tisýcýho vierten (...).

Auf Englisch:
1604, October 19, Prague Rudolf II. Polepšuje George Karl Karolides of Karlšperka and his brothers Vaclav, Samuel, Daniel and James Crest otherwise acknowledging receipt Rakovnik Citizen Havel longing Sušice citizens Adam Rozacýna, Brandýs citizen Adam intelligent and Tabor townspeople Adam and Joachim brothers Kršňák their coat of arms and a predicate. selected y Rudolf second grace of God Roman Cysař (...). To eternal remembrance of known factors in this letter to all. As we sometimes Karl surnamed Mělnickýmu of Karlšperka time, New Town měštěnínu, for his and honest George Karolides odtudž of Karlšperka, liberal arts master in teaching Prague, poet and writer raddního same New Town, his son, a faithful lover noble Us and honestly conservation and also services that he did report, vladycství neboližto comb and tytuł also wrote and write the Karlšperka could equip the grace and štědroty Nasya Cýsařské and the Royal and give sheet under the Majesty Nasya him deigned. Shield fact on rods divided from top dolův longer, in the right half of this plate yellow or gold and left black, where the halves of the same screen in each of the right side in the yellow half-hearted lion black, and the left side of the black halfheartedly second lion yellow or golden in color, elevation or sleep, mutually, legs apart and facing spreading, thick also highlighted odevřená mouth languages vyplazytý on their heads crowns with sceptrum every lion, holding a foreleg consider and forth. Above the shield tied Kolc helmet, lining them neboližto Fafrnochy žluttou or zlattou and black colors on both sides dolův Visy coated. Above nadevšým zlattá Crown Royal, of which four ostrich feathers, povohnutá with the tip. Side by side, the first on the right side of the yellow, black second, third and fourth turn yellow again are black. am I also beg that we see from the subtitle of Master George Karl Karolides of Karlšperka son else first Karl Mělnickýho we appointed him and his brothers, especially Wenzel, Samuel Danjelovi and James Karluom otherwise Karolidesuom, his sons Charles Mělnický, like a crest and shield grace and štědroty Nasya better off, and because it is Havel longed surname, měštěnína our city Rakovníka Strejc his blood, Adam Rozacýna, měštěnína our city Susice, Adam smarter, měštěnína our city Brandeis nad Labem, Adam and Jachym brothers Kršňák, citizens also city our Hradiště Mount Tabor, his friends blood and relatives for them and be entitled to his brothers armorial Strejc on their request vladycství aktomu characters and tytuł be adopted coat of arms and allowed to give his brothers our gracious permission, so give them the vladycství and comb reformed this sheet and majesty deigns Nasya recognize. Where. At my humble prozbu his master George Karl, looked at the site already appointed his brothers, and his prověrné services that makes us to do, and he is guilty (...) So with good forethought, Nasya sure knowledge mocy King of Bohemia and Radda faithful Našych beautiful, like a coat of arms crest previously otcy of us him as he is concerned, and that vejs else gave him Master George Karl Karolides and his brothers particularly so polepšujem written. That they the same sign vejšvypsaného in the bottom of a rock in three pahrbcých, medium hill vyzšý about the other two hills on the sides, syvé colors do what rock they spread both lions hind legs Spat costs, add and instead graciously You kolčího odevřený balaclava Helm turnýřský and that they nosyti freely and that could take away, propujčovati cancers, you in [m] and the mastery of painting in the middle of the sheet is painted with the colors and explained plentiful. And yet very credible testimony of the [m] made good as he headed longed Havel, uncle her brothers Charles Karolidesův otherwise, Rozacýn Adam, Adam Chytreus, also Adam and Jachym brothers Kršňáková they are around to now with the state of his honest went out and observe. To its west, and then say, and everyone see from his guild, they could acceptance Strejc arms, and all of them five to climb this tytuł was chastised so, so that the rod of Karlšperka and brothers Karolidesové wrote and write, longed Havel, Adam Rozacýna, Adam intelligent, even Adam and Jachym brothers Kršňák with the heirs and their descendants both sexes correctly and marriage SEND who now or JMIT is to give our gracious cýsařské and royal permission to permanence, and that this Nasya Journal budoucými and majesty them all potvrzovati crawfish. (...) Dane at the castle on the outside of our Prague to St. Luke, six hundredth year of the Lord tisýcýho fourth (...).

[Zita]

Hallo Gerd,

vielen Dank fürs Einstellen!!! Finde auf den 1. Blick auch die genannten Orte interessant - Adams Eltern stammten aus Tabor, einer seiner Brüder wirkte in Rakovnik. Trotz der Entfernungen scheint es hier gute "Netzwerke" gegeben zu haben...

@ weltenwanderer: vielen Dank auch für deine Übersetzungen!

Liebe Grüße
Zita

[Hracholusky]

Hallo,

es ist zwar schon etwas her, ich habe hier aber noch eine Aquarellzeichnung des Wappens von Adalbert Král Ritter von Dobrá Voda von ca. 1860. Da ist dann kein Zepter mehr zu sehen im Wappen.

[Zita]

Hallo Gerd,

vielen Dank für die Ergänzung! Kommt dem Fehlen des Zepters deiner Menung nach eine besondere Bedeutung zu oder kann es sein, dass der Grafiker "nur" übersehen hat, es darzustellen?

Liebe Grüße
Zita

[Hracholusky]

Hallo Zita,

entweder wurde da beim zeichnen das Zepter vergessen oder die Familie Kršňák (Krschniak) wollt sich damit von den anderen abgrenzen. Aber ich denke eher das es schlichtweg vergessen wurde.