Ortschaft Gabsch, Herrschaft Gladar ist heute ???

[Niky23]

Hallo, im Eintrag einer Vorfahrin (Theresia Gindner - Freistadt, OÖ, 1825) soll die Mutter (gleicher Name) eine ledige Schmidtochter aus Gabsch, Herrschaft Gladar in Böhmen sein. Außer, dass das vermutlich Kladruby im heutigen Tschechien ist und es da leider mehrere Ort gleichen Namens gibt konnte ich nichts herausfinden.

Kann jemand mit den Orten etwas anfangen und sie zuordnen?

Bild aus Ariennachweis, Link zum Orginal: https://data.matricula-online.eu/de/...252F06/?pg=176

Theresia geburt 1825.jpg

Danke, Niky

[Horst von Linie 1]

https://www.portafontium.eu/iipimage/30071240/skapce-12_0030-r?x=377&y=113&w=415&h=154

https://www.portafontium.eu/iipimage/30068261/skapce-07_0100-n?x=59&y=434&w=424&h=158

Schau mal einer an: Die Mutter ist eine geborene Schnauder aus Freistadt.

[Anna Sara Weingart]

Hallo

wie Horst herausgefunden hat, hieß der Ort Kapsch (tschechisch Skapce) in der Herrschaft Kladrau (Kladruby)

[Niky23]

Großartig! Vielen Dank. Mache mich ans Recherchieren ... LG, Hannes

[Niky23]

Nachdem ich Kapsch durchgearbeitet habe. Ist der Name des Vaters von Theresia 'Bartl', was wohl auf Bartholomeus schließen lassen würde (da würde sich auch 1765 eine Geburt finden)?

https://www.portafontium.eu/iipimage/30068261/skapce-07_0100-n?x=59&y=434&w=424&h=158

Ist der 6. November 1839-Eintrag bei Theresia der Sterbertag?


Es findet sich auch 'Bartls' Sohn Josef, der dann offenbar nach Freistadt ging. In der Hochzeit Josefs wird der Vater aber Carl genannt. Wäre das ein möglicher Übernahmefehler? Oder heißt das eh 'Bartl'?

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/oberoesterreich/freistadt/201%252F04/?pg=64

LG, Niky

[Su1963]

Nachdem ich Kapsch durchgearbeitet habe. Ist der Name des Vaters von Theresia 'Bartl', was wohl auf Bartholomeus schließen lassen würde (da würde sich auch 1765 eine Geburt finden)?

https://www.portafontium.eu/iipimage/30068261/skapce-07_0100-n?x=59&y=434&w=424&h=158

Ist der 6. November 1839-Eintrag bei Theresia der Sterbertag?

Hallo Niky,
ia, da steht eindeutig Bartl.

Die Anmerkung lautet: "Taufschein ausgefertigt den 6. November 1839". Das geschieht meistens anlässlich einer Trauung oder Geburt von Kindern.

Es findet sich auch 'Bartls' Sohn Josef, der dann offenbar nach Freistadt ging. In der Hochzeit Josefs wird der Vater aber Carl genannt. Wäre das ein möglicher Übernahmefehler? Oder heißt das eh 'Bartl'?

Hier stehet tatsächlich Karl, nicht Bartl.

LG Susanna

[Su1963]

Es findet sich auch 'Bartls' Sohn Josef, der dann offenbar nach Freistadt ging.

Für mich ist nicht wirklich sicher, dass es sich beim Joseph Guntner, Schuhmacher aus dem Heiratseintrag (https://data.matricula-online.eu/de/...%252F04/?pg=64) um den in Kapsch geborenen Joseph Guntner handelt (https://www.portafontium.eu/iipimage...93&w=376&h=141).


Dafür spricht natürlich

• die Verbindung nach Freistadt (über den Herkunftsort der Mutter Theresia Schnauder)
• der Familienname Guntner
• der Name der Mutter im Heiratseintrag

Dagegen allerdings

• der Vorname des Vaters (Karl statt Bartl)
• dass der Vater, Karl Guntner, iim Heiratseintrag als Hausbesitzer in Freistadt und nicht als Schmid aus Kapsch bezeichnet wird

Ist bereits bekannt, wo Bartl Guntner gestorben ist? Ist er in Kapsch geblieben oder später "Hausbesitzer in Freistadt" geworden?

[Horst von Linie 1]

30.9.1804 stirbt in Kapsch im Alter von 2 Jahren Karl, Sohn des Schmieds Bartl Güntner.

https://www.portafontium.eu/iipimage/30068261/skapce-07_0810-z?x=456&y=66&w=509&h=189

[Horst von Linie 1]

Tod der Witwe des Schmiedemeisters:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/oberoesterreich/freistadt/306%252F1854/?pg=1

Somit ist die Familie von Kapsch nach Freistadt gezogen.

[Horst von Linie 1]

In Haus 115 in Freistadt stirbt am 6.3.1819 der Schuhmacher Maximilian Schnauder.

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/oberoesterreich/freistadt/306%252F1819/?pg=1

[Su1963]

30.9.1804 stirbt in Kapsch im Alter von 2 Jahren Karl, Sohn des Schmieds Bartl Güntner.
https://www.portafontium.eu/iipimage...66&w=509&h=189

Fast zeitgleich wird in Kapsch am 1.9.1804 Maria Guntner, die Tochter von Bartl und Theresia Guntner geboren: https://www.portafontium.eu/iipimage...62&w=389&h=146
Dort wurde passend im Jahr 1802 auch Karl (https://www.portafontium.eu/iipimage...80&w=598&h=225 ) und später neben Joseph noch 1806 Franz geboren (https://www.portafontium.eu/iipimage...72&w=608&h=228 ).

Das finde ich schon irgendwie erstaunlich, wo Kapsch und Freistadt mehr als 200 km auseinanderliegen: https://www.google.com/maps/dir/Frei...6!2d49.6569742

In Freistadt ist 1854 übrigens Theresia Güntner, Hufschmiedswitwe im selben Haus wie Joseph Guntner (Stadt 68) mit 84 Jahren verstorben: https://data.matricula-online.eu/de/...252F1854/?pg=1

Gruß, Susanna

[Horst von Linie 1]

Ist weit, aber durch den Heiratseintrag vom 17.5.1800 in Kapsch unstrittig:

https://www.portafontium.eu/iipimage/30068261/skapce-07_1420-o?x=45&y=47&w=497&h=185

11.9.1772 Theresia Schnauders Taufe:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/oberoesterreich/st-oswald-bei-freistadt/101%252F03/?pg=6

Mal schauen, woher der Vater stammte.
26.11. 1771 seine Heirat:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/oberoesterreich/st-oswald-bei-freistadt/201%252F02b/?pg=4

Und die Braut Elisabeth Schnauderer geborene Schnauderer als Witwe am 5.11.1832 in Freistadt Nr. 116 verstorben:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/oberoesterreich/freistadt/306%252F1832/?pg=8

Taufe von deren Schwester Eva Rosina am 7.2.1742:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/oberoesterreich/st-oswald-bei-freistadt/101%252F02/?pg=286

Und die eigene Taufe am 19.2.1745 als Maria Elisabeth:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/oberoesterreich/st-oswald-bei-freistadt/101%252F02/?pg=304

[Su1963]

Dass die Familie den Wohnort auch über größere Entfernung wechselt, finde ich ja an sich noch nicht verwunderlich. Auch dass dieser Wohnortwechsel mit einem noch nicht mal ein Monat alten Neugeborenen erfogt, kann ich mir noch vorstellen.
Was mich aber doch irritiert, ist, dass danach noch zumindest 2 Kinder in Kapsch geboren wurden.


Alles in allem scheint aber doch wohl eher Karl ein Schreibfehler zu sein und es sich um dieselbe Familie zu handeln. Ungewöhnlich - aber durchaus möglich.

[Horst von Linie 1]

Um welches Jahr geht es beim Wohnortwechsel?


Bartl und Carl, das sieht auch heute noch ähnlich aus. Und ein schwaches B ähnelt ohnehin einem C.

[Horst von Linie 1]

https://www.portafontium.eu/iipimage/30068257/skapce-03_0330-n?x=449&y=156&w=481&h=179

Taufe von Bartholomäus Güntner am 23.8.1765 in Kapsch.


8.7.1784 wird seine Schwester Katharina, ~1758 und +12.9.1834 Kapsch Nr. 7 (Bild 87), oo Martin Amerling, Mutter einer Tochter Magdalena Margaretha.

https://www.portafontium.eu/iipimage/30068261/skapce-07_0030-xn?x=441&y=-77&w=626&h=233

Katharinas Heirat am 20.5.1783:

https://www.portafontium.eu/iipimage/30068258/skapce-04_0330-o?x=389&y=166&w=614&h=228

Der Vater Weber Alexius Güntner war da bereits verstorben.


Die Eltern hatten am 11.5.1745 geheiratet:

https://www.portafontium.eu/iipimage/30068256/skapce-02_1830-o?x=423&y=3&w=590&h=219

Bereits bekannt: Joseph Güntner +4.11.1864 Freistadt Nr. 68.

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/oberoesterreich/freistadt/306%252F1864/?pg=5