Suche: Melges - Mellies - Nedderhof - Meljes. Standort: Leopoldshohe, Bielefeld, Lippe, Deutschland

[Xylander]

Hallo zusammen,
mich beschäftigen folgende Fragen:
- waren die beiden tatsächlich amerikanische Staatsbürger oder sind sie dem Kapitän Meyer versehentlich in die kleine Gruppe der Amerikaner geraten?
- wenn versehentlich, dann hätten sie als Staatsbürger des Fürstentums Lippe eine Auswanderungs-Concession gebraucht, wahrscheinlich vom Amt Lage. Wie hätten sie die bekommen können, im Widerspruch zu ihrer geplanten Niederlassung in Hörste?
Hier noch der Kopf und das Ende der Passagierliste.

https://assets-heritage.statueofliberty.org/manifest-low/004679960/004679960_00245.jpg

https://assets-heritage.statueofliberty.org/manifest-low/004679960/004679960_00256.jpg

Viele Grüße
Xylander
Olá a todos,
Estou preocupado com as seguintes perguntas:
- eles eram realmente cidadãos americanos ou o Capitão Meyer os colocou inadvertidamente no pequeno grupo de americanos?
- se inadvertidamente, então como cidadãos do Principado de Lippe teriam precisado de uma concessão de emigração, provavelmente do escritório da Lage. Como eles poderiam tê-lo obtido, ao contrário de seu suposto plano de se estabelecer em Hörste?
Aqui está a cabeça e o final da lista de passageiros.

Muitas saudações
Xylander

[melges]

[QUOTE=Xylander;1314970]Hallo zusammen,
hier nun die Eheabsichts-Erklärung vor dem Amt Lage, Fürstentum Lippe.
Quelle: LA NRW OWL L108
**************

Olá Peter.
EXCELENTE!
Eu nunca imaginei que fazendo uma pergunta no Fórum fossem aparecer tantas informações tão profundas e preciosas. Também não pensei que houvesse a colaboração de várias pessoas que possuem "algo conhecimento".
Eu agradeço todos os que tem fornecido informações e emitido opiniões.
Cordialmente
Melges

[melges]

Friedrich Gottlieb foi em 1845 para a América do Norte?

Boa tarde Peter e todos

Explorando um informação do André_P: Hipótese do Friedrich Gottilieb Melges ter emigrado para a América do Norte antes:

1. O pai de FG era Johnn Friedrich Adolph "Mellies" Nederhof e nasceu em 09.07.1806.
1.1. ele adquiriu o sobrenome "Mellies" pelo casamento com Friederike Wilhelmine Meljes, a qual nasceu em 08.101806.

2. Existe um imigrante que foi para a América do Norte em 1845 neste endereço:
2.1. Ela se chama Johanne Wilhelmine Mellies (Nedderhof) e nasceu em Lage [?] em 1806.
2.2. Ela casou-se com Simon Friederich Wilhlm Nedderhof que nasceu em 1806 em Billinghausen.

Conjecturas:
[a] Será que são dois irmãos Nederhof que casaram com duas irmãs Meljes/Mellies?
[a.1] Será que Johnn Friedrich Adolph "Mellies" Nederhof que nasceu em 09.07.1806 em Billinghausen, é irmão de Johanne Wilhelmine Mellies (Nedderhof) e nasceu em Lage [?] em 1806.
[a.2] Será que Simon Friederich Wilhelm Nedderhof que nasceu em 1806 em Billinghausen, é irmão de Friederike Wilhelmine Meljes, a qual nasceu em 08.10.1806.
[b] Será que o Friedrich Gottilieb que nasceu em 1830 emigrou para a América do Norte junto com seus tios em 1845?
[b.1] Será que o FG, com 15 anos, decidiu "fugir do serviço militar" e entrou no navio junto com o restante da família, mas com "outro nome"?
[b.2] Será que foi "escondido" como outros fizeram para fugir do serviço militar, e, então, por isto, quando retornou declarou a "cidadania americana"?

Aqui no Brasil nós falamos que os mais idosos - é o meu caso - precisa "usar bastante o raciocínio" para fugir do "alemão" - Alzheimer.
Este assunto está sendo um belo raciocínio.

Cordialmente
Melges

[Xylander]

Whew, Walmir, isso é pensar muito. Preciso dormir sobre o assunto.
Estou curioso para saber o que pensam os especialistas e co-pesquisadores.

Puh, Walmir, das ist eine Menge Denkstoff. Ich muss darüber schlafen.
Ich bin gespannt, was die Spezialisten und Mitforscher denken.

Com os melhores cumprimentos
Peter

[Andre_J]

Vermutungen:
[a] Gibt es zwei Nederhof-Brüder, die zwei Meljes / Mellies-Schwestern geheiratet haben?

Ich vermute eher folgenden Deal:
Heiratest du meine Schwester, heirate ich deine Schwester. Also jeweils Sohn und Tochter der Familen Nedderhof und Meljes.
Genaueres müsste in den Kirchenbüchern von Stapelage gesucht werden.
Nachtrag: Es waren wohl doch zwei Brüder. Ob es auch zwei Schwestern waren, ist noch zu prüfen.

Dazu passt noch diese Akte:

1.) Verkauf der Nedderhofschen Stätte Nr. 19 in Billinghausen an den Einlieger Sim. Gellhaus von Holzhausen wegen Auswanderung nach Amerika, 1846

Also ein Dreiecksgeschäft Nedderhof-Melies-Gellhaus.


[Quote]Suposições:
[a] Há dois irmãos Nederhof que se casaram com duas irmãs Meljes / Mellies?
[/Quote]Eu suspeito do seguinte negócio:
Quer se casar com minha irmã, eu me casarei com sua irmã. Assim, cada filho e filha das famílias Nedderhof e Meljes.
Mais detalhes teriam que ser procurados nos registros da igreja de Stapelage.

Este arquivo também se ajusta a:

1.) Verkauf der Nedderhofschen Stätte Nr. 19 in Billinghausen an den Einlieger Sim. Gellhaus von Holzhausen wegen Auswanderung nach Amerika, 1846

Portanto, um negócio triangular Nedderhof-Melies-Gellhaus.


Nachtrag:

Weil es mir keine Ruhe gelassen hat, habe ich in den Stammbäumen von FamilySearch und Geneanet ein wenig gewildert, und auf Anhieb 30 Familien zusammenbekommen. Muß nicht alles richtig zusammengeklöppelt sein:
Nedderhof-Melges.pdf


Gruß,
Andre_J

[Xylander]

Simon Friedrich Wilh Nedderhof oo Hanne Wilhelmine Meljes 1829

[STRIKE]
Nachtrag:
Weil es mir keine Ruhe gelassen hat, habe ich in den Stammbäumen von FamilySearch und Geneanet ein wenig gewildert, und auf Anhieb 30 Familien zusammenbekommen. Muß nicht alles richtig zusammengeklöppelt sein:
[ATTACH]127375[/ATTACH]
Gruß, Andre_J

Hallo Andre_J, hallo zusammen
tolle Überraschung, Deine Nachtschicht. Das ist ein Datenfundus, aus dem wir schöpfen können. So weiß man auch, wo man nach den Originalquellen suchen muss. Meine Spätschicht ging bis 0:30 Uhr, ich habe in Archion und im LA NRW OWL gesucht und einiges zu unserer aktuellen Thematik gefunden.
Vorab: Ja, es waren zwei Brüder Nedderhof. Aber nicht zwei Schwestern Meljes. Hier der Heiratseintrag Simon Friedrich Wilh Nedderhof oo Hanne Wilhelmine Meljes 1829. Sie ist die Tochter eines Straßenkötters Meljes. https://de.wikipedia.org/wiki/Hoppenpl%C3%B6cker Den Beleg muss ich noch verkleinern.
Viele Grüße

Xylander
Hier kommt der Scan. Der Brautvater Johann Friedrich Meljes wohnte auch in Hörste 31. Die beiden Töchter Meljes waren

möglicherweise Cousinen
Olá Andre_J, olá a todos
grande surpresa, seu turno noturno. Este é um pool de dados em que podemos nos basear. Desse modo, saberemos onde procurar as fontes originais. Meu turno da tarde durou até as 0h30, procurei em Archion e na LA NRW OWL e encontrei algumas informações sobre nosso tópico atual.
Primeiro de tudo: Sim, havia dois irmãos Nedderhof. Mas não duas irmãs Meljes. Aqui a entrada de casamento Simon Friedrich Wilh Nedderhof oo Hanne Wilhelmine Meljes 1829. Ela é filha de um cachorro de Straßenkötter Meljes
https://de.wikipedia.org/wiki/Hoppenpl%C3%B6cker , eu tenho que reduzir a entrada.
Muitas saudações
Xylander
Aí vem a varredura. O pai da noiva Johann Friedrich Meljes também viveu em Hörste 31. As duas filhas de Meljes eram possivelmente primas

[Xylander]

2. Existe um imigrante que foi para a América do Norte em 1845 neste endereço:
2.1. Ela se chama Johanne Wilhelmine Mellies (Nedderhof) e nasceu em Lage [?] em 1806.
2.2. Ela casou-se com Simon Friederich Wilhlm Nedderhof que nasceu em 1806 em Billinghausen.
Melges

Olá, Walmir,
você tem prova de emigração em 1845? Então talvez pudéssemos ver se Friedrich Gottlieb Melges emigrou junto com a família de seu tio Simon FW Nedderhof. Segundo o banco de dados de Andre_J, Simon FW não nasceu em 1806, mas em 1803. Aqui uma Johanne Nedderhof de Billinghausen emigrou com seus filhos em 1846 http://www.lippe-auswanderer.de/Auswanderer-Lippe.pdf

https://www.immigrantships.net/v2/1800v2/agnes18460718.html

A propósito, Simon Friedrich Nedderhof foi padrinho de Friedrich Gottlieb Melges em 1830.
Os seus dados

http://www.lippe-auswanderer.de/AuswandererLippe-USA/html/p013313.htm

Tudo isso se soma. Johanne emigrou sozinha com seus filhos em 1846. A emigração de Simon em 1845, temos que procurá-la.
Com os melhores cumprimentos
Peter
Hallo Walmir,
hast Du den Beleg für die Auswanderung 1845? Dann könnten wir vielleicht sehen, ob Friedrich Gottlieb Melges zusammen mit der Familie seines Onkels Simon FW Nedderhof ausgewandert ist. Laut der Datenbank Andre_J wurde Simon FW nicht 1806, sondern 1803 geboren. Hier ist eine Johanne Nedderhof aus Billinghausen mit ihren Kindern 1846 ausgewandert http://www.lippe-auswanderer.de/Auswanderer-Lippe.pdf

https://www.immigrantships.net/v2/1800v2/agnes18460718.html

Simon Friedrich Nedderhof war übrigens 1830 Taufpate von Friedrich Gottlieb Melges.
Hier sein Datenblatt:

http://www.lippe-auswanderer.de/AuswandererLippe-USA/html/p013313.htm

Das passt. Sie ist 1846 allein mit ihren Kindern ausgewandert. Seine Auswanderung 1845 müssen wir suchen.
Beste Grüße
Peter

[melges]

[QUOTE=Xylander;1315230]Olá, Walmir, você tem prova de emigração em 1845? Então talvez pudéssemos ver se Friedrich Gottlieb Melges emigrou junto com a família de seu tio Simon FW Nedderhof.
****************
Bom dia Peter
Estou pesquisando nos meus papéis e anotações se consigo encontrar. Ontem pesquisei na internet porém não consegui.
Cordialmente - Walmir

[Xylander]

Olá, Walmir,
Eu também não consigo encontrar nada na Internet. Portanto, a esperança repousa em seus papéis. Em 14 de abril de 1844, Friedrich Gottlieb foi confirmado na igreja de Stapelage. Depois também terminou a escola. É bem possível que seu tio Simon FW Nedderhof o tenha levado embora em 1845. Sua mãe já estava viúva pela segunda vez em 1843. Hanne Nedderhof e seus filhos navegaram para Nova Orleans em 1846.
Com os melhores cumprimentos
Peter

[Xylander]

Gottlieb Mellies Vormundschaft 1858

Hallo Walmir, hallo zusammen,
beim Stöbern in den Vormundschaftsprotokollen des Amtes Lage (Quelle LA NRW OWL) fand ich ein Protokoll vom 3. Februar 1858.
Daraus erst mal nur der Anfang:

Vormundschaft respective Curatel
1) für den nach Amerika ausge-
wanderten 29 Jahre alten
Gottlieb Mellies, Sohn erster
Ehe der Witwee Leibzüchterin
Mellies auf Nr. 31 in Hörste
2) ...

Den Rest heb ich mir auf. Unter anderem wird sein Geldvermögen beziffert. Jedenfalls haben wir damit den Beweis, dass Gottlieb Mellies/Melges schon vor 1865 in den USA war.

Olá Walmir, Olá a todos,
Ao pesquisar nos protocolos de tutela da Amt Lage (fonte LA NRW OWL) encontrei um registro de 3 de fevereiro de 1858.
Isto é apenas o começo:

Tutela respectiva Curatel
1) para o emigrado para a América
29 anos de idade
Gottlieb Mellies, filho do primeiro
casamento da viúva residente na casa
Mellies no nº 31 em Hörste
2) ...

Vou salvar o resto. Entre outras coisas, são mencionados seus ativos financeiros. Em qualquer caso, temos provas de que a Gottlieb Mellies/Melges esteve nos EUA antes de 1865.

Muitas saudações
Peter

Traduzido com a versão gratuita do tradutor - www.DeepL.com/Translator

[Andre_J]

Hallo Walmir, hallo zusammen,
beim Stöbern in den Vormundschaftsprotokollen des Amtes Lage (Quelle LA NRW OWL) fand ich ein Protokoll vom 3. Februar 1858.
Daraus erst mal nur der Anfang:

Vormundschaft respective Curatel
1) für den nach Amerika ausge-
wanderten 29 Jahre alten
Gottlieb Mellies, Sohn erster
Ehe der Witwee Leibzüchterin
Mellies auf Nr. 31 in Hörste
2) ...

Den Rest heb ich mir auf. Unter anderem wird sein Geldvermögen beziffert.

Wer bei Leibzüchterin jetzt an Sport denkt, liegt völlig falsch. Es geht wohl eher um eine Rente auf Lebenszeit, für die Witwe und Vormundschaft für ihre Kinder aus zweiter Ehe mit Herrn Meyer zu Döldissen.

Die Auswanderung von Nedderhof & Meljes 1845/1846 ist ja auch merkwürdig: Da lässt der Mann seine Frau mit 7 kleinen Kindern allein zurück, und ein Jahr später reist die Mutter mit den Kindern (das jüngste 2 Jahre alt) allein hinterher. Und das ohne Eisenbahn und Einwegwindeln . Friedrich Gottlieb hat das wohl besser geplant: Er nimmt seine Frau mit, und macht die Kinder in Amerika.

Meine Datenbank wächst inzwischen. Die Drexhagens sind samt der Linie aus Ubbedissen dabei. Jetzt sind die Meyer zu Döldissen und Meyer zu Milse dran, die wohl regelmäßig die heiratsfähigen Kinder untereinander kopuliert haben.

Qualquer um que pensa em esportes quando ouve um criador de corpo está completamente errado. Trata-se mais de uma pensão vitalícia para a viúva e da tutela dos filhos do segundo casamento com o Sr. Meyer zu Döldissen.

A emigração de Nedderhof & Meljes em 1845/1846 também é estranha: o homem deixa sua esposa com 7 filhos pequenos, e um ano depois a mãe e os filhos (o mais novo de 2 anos) viajam sozinhos. E isso sem trens e fraldas descartáveis. Friedrich Gottlieb provavelmente planejou melhor: ele leva sua esposa com ele e faz os filhos na América.

Meu banco de dados está crescendo agora. Os Drexhagens estão lá junto com a linha de Ubbedissen. Agora é a vez de Meyer zu Döldissen e Meyer zu Milse, que provavelmente copulavam regularmente os filhos casadouros.

Gruß,
Andre_J

[Xylander]

Hallo Walmir, hallo zusammen,
jetzt haben wir den Beweis, dass FG Melges schon vor 1865, genauer: vor 1858, in den USA war. Aber seit wann und wo? Im Binfet-Melges Family Tree steht ohne Quellenangabe:
FROM 1856 TO 1865 • Chicago, IL, USA
Works In Flour Mill

https://www.ancestry.de/family-tree/person/tree/159388359/person/412086642593/facts

Dort finde ich ihn nicht, kenne mich aber mit den US-Census nicht gut aus.

Hanne Nedderhof geborene Mellies und ihre Kinder landeten mit dem Schiff Agnes 1846 in New Orleans. Danach finden wir die Familie permanent in St. Louis Missouri. Aber dort keinen FG Melges/Mellies. Und auch nicht ihren Mann Simon FW Nedderhof. Er war schon 1845 ausgewandert. Wo ist er geblieben?


Olá Walmir, olá a todos,
agora temos a prova de que a FG Melges esteve nos EUA antes de 1865, mais precisamente antes de 1858. Mas desde quando e onde? Na árvore genealógica Binfet-Melges diz sem nenhuma referência:
DE 1856 A 1865 - Chicago, IL, EUA
Trabalha em moinho de farinha

https://www.ancestry.de/family-tree/...86642593/facts

Não consigo encontrá-lo lá, mas não estou familiarizado com o scensos dos EUA.

Hanne Nedderhof, nascida Mellies, e seus filhos desembarcaram em Nova Orleans em 1846 com o navio Agnes. Depois disso, encontramos a família permanentemente em St. Louis Missouri. Mas não há ali FG Melges/Mellies. E também não Simon FW Nedderhof. Ele já havia emigrado em 1845. Onde ele ficou?

Com os melhores cumprimentos
Peter

Traduzido com a versão gratuita do tradutor - www.DeepL.com/Translator

[Andre_J]

Hanne Nedderhof geborene Mellies und ihre Kinder landeten mit dem Schiff Agnes 1846 in New Orleans. Danach finden wir die Familie permanent in St. Louis Missouri. Aber dort keinen FG Melges/Mellies. Und auch nicht ihren Mann Simon FW Nedderhof. Er war schon 1845 ausgewandert. Wo ist er geblieben?

Vielleicht hat er sich mit einer anderen Frau aus dem Staub gemacht?

Auch merkwürdig: Der Simon Gellhaus, der das verlassene Haus dieser Famile Nedderhof gekauft hat, nannte sich und alle seine Kinder (von vier Frauen!) ab 1846 Nedderhof.

Und die "richtigen" Nedderhof hießen auch erst ab 1800 so. Die zugezogenen Eltern waren Berend Henrich Berkenkamp und Anne Amalie Sophie Kortekamp.

Da lobe ich mir doch die "Meyer zu". Die behielten ihren Hof im Familenbesitz, und heiraten vorzugsweise andere "Meyer zu".

Mittlerweile habe ich 100 Familien zusammen. Anbei die Familienberichte und der Stammbaum für den ersten Amerikaner FW Melges, mit 10 generationen. Die PDF sind durchsuchbar!

Nedderhof-Melges.pdfFWMelges.pdf

Será que ele fugiu com outra mulher?

Também estranho: Simon Gellhaus, que comprou a casa abandonada desta família Nedderhof, chamou a si mesmo e a todos os seus filhos (de quatro mulheres!) Nedderhof de 1846.

E o "verdadeiro" Nedderhof não foi chamado assim até 1800. Os novos pais foram Berend Henrich Berkenkamp e Anne Amalie Sophie Kortekamp.

Eu me elogio por "Meyer zu". Eles mantiveram sua fazenda na família e preferem se casar com outro "Meyer zu".

Agora tenho 100 famílias juntas. Incluiu os relatórios da família e a árvore genealógica do primeiro americano FW Melges, com 10 gerações. O PDF pode ser pesquisado!


Gruß,
Andre_J

[Christian40489]

Hallo Andre_J

Zitat
Auch merkwürdig: Der Simon Gellhaus, der das verlassene Haus dieser Famile Nedderhof gekauft hat, nannte sich und alle seine Kinder (von vier Frauen!) ab 1846 Nedderhof.
Zitatende

Nach der Einheirat auf einen Hof oder auch beim nahmen Männer vor allem in Westfalen bis ins 19. Jhd. hinein den Hofnamen an.
Hofnamen sind eine sehr spezifische Gruppe von Namen, da sie quasi Bindeglied zwischen den Ortsnamen (Toponymen) und den Personennamen (Anthroponymen) sind. Sie bezeichnen den Hof, deren Besitzer/Eigentümer häufig diesen Namen statt ihres eigentlichen Familiennamens führen. In deinem Beispiel wäre denkbar:
Simon Gellhaus
Simon Gellhaus vulgo, modo, genannt Nedderhof
oder auch nur Simon Nedderhof.
Nach dem Versteinerungsdatum (der Tag, an dem die Familiennamen gesetzlich festgeschrieben wurden, für die meisten deutschen Länder der 1. Januar 1876) waren Änderungen des Familiennamens nur noch unter bestimmten Voraussetzungen möglich. Bei Geburten, die vor diesem Tag lagen, muss man damit rechnen, dass sich der Familienname eines Mannes im Laufe seines Lebens ändert oder dass Kinder einen anderen Familiennamen führten als die Eltern. Näheres zu den Genanntnamen unter https://de.wikipedia.org/wiki/Genanntname

Gruß Christian

[Xylander]

Hallo Christian,
danke, dass Du das so ausführlich erläuterst. An unserem Beispiel der Familie Melges - Milse sehen wir, dass das im Fürstentum Lippe mindestens bis zur Mitte des 19. Jahrhunderts gängige Praxis war.

Das bedeutete, dass ein Mann im Lauf seines Lebens oft zwei, drei verschiedene Namen bekam. Und dass ein Mann, der eine verwitwete Hofbesitzerin heiratete, denselben Namen bekam wie ihr erster Mann.

Aus den ersten und zweiten Ehen eines Mannes, der im Lauf seines Lebens auf zwei verschiedene Höfe heiratete, entstanden meist viele Kinder. Ebenso aus den Ehen einer Hoferbin, die als Witwe zum zweiten Mal heiratete. Da konnte es dann Kinder mit ähnlichen oder sogar denselben Namen geben. Ein Irrgarten für Familienforscher.

Hallo Andre_J,
ein gewaltiges Stück Arbeit an Recherche, Verknüpfung und Datenverarbeitung. Respekt und Dank! Aber pflichtgemäß auch die Frage nach den Quellen und deren Verlässlichkeit. Ein Kommentar dazu wäre vielleicht hilfreich, ehe es in Stammbäume übernommen wird.


Olá, Christian,
obrigado por explicá-lo tão bem. De nosso exemplo da família Melges - Milse, vemos que esta era uma prática comum no Principado de Lippe, pelo menos até meados do século XIX.

Isto significava que um homem recebia freqüentemente dois ou três nomes diferentes no decorrer de sua vida. E que um homem que se casou com uma proprietária de fazenda viúva ganhou o mesmo nome que o primeiro marido.

Do primeiro e do segundo casamento de um homem que se casou em duas fazendas diferentes no decorrer de sua vida geralmente resultaram muitas crianças. Da mesma forma, dos casamentos de uma herdeira feminina com uma fazenda, que se casou pela segunda vez como viúva. Poderia então haver crianças com nomes semelhantes ou até mesmo com o mesmo nome. Um labirinto para pesquisadores.

Olá Andre_J,
uma enorme quantidade de trabalho em pesquisa, vinculação e processamento de dados. Respeito e obrigado! Mas também a questão das fontes e sua confiabilidade. Um comentário sobre isto pode ser útil antes de ser levado para árvores genealógicas.

Com os melhores cumprimentos
Peter
Traduzido com a versão gratuita do tradutor - www.DeepL.com/Translator