[gelöst] "...stästen Kersten"

[Saraesa]

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1616
Region, aus der der Begriff stammt: Weistropp bei Meißen

In einem Traueintrag (Link in der Übersetzungshilfe hier) finde ich zu einem Martin Andreß den Zusatz, dass er "…stästen Kersten genandt" wurde. Das "…stästen" (soll "Meister" gemeint sein?) wird wohl aufgrund der Seitenfalz nicht mehr vollständig zu entschlüsseln sein.
Aber was verbirgt sich hinter dem Begriff Kersten/Korsten? Ich finde dazu bei Bahlow nur einen niederländischen Nachnamen bzw, Verweis zum Vornamen Christian.
Handelt es sich um einen Aliasnamen? Oder doch irgendeine Berufsbezeichnung? Hat jemand schon einmal etwas Vergleichbares gelesen?
Ich bedanke mich jetzt schon für alle Antworten, die etwas Licht ins Dunkel bringen können.

[Xylander]

Hallo Saraesa,
da hat Bahlow Recht. Kersten ist Christian, Kerstgen die Verkleinerungsform.
Nicht nur am Niederrhein, sondern auch im angrenzenden Westfalen. Und auch anderswo:https://books.google.de/books?id=lrv...6AEwCHoECAQQAg
Hab selbst einen Christian/Kerstgen Küper unter meinen Vorfahren.
Viele Grüße
Xylander

[Friedrich]

Moin Saraesa,


es heißt "sönsten Kersten genandt", also ansonsten Kersten genannt.


Friedrich

[Xylander]

Moin Friedrich,
sönsten lese ich da nicht, vgl. das s bei seindt. Und für ein n scheint mir da ein Buchstabe zu wenig zu stehen. Also schon st...sten. Vielleicht stüsten?
Mit dem Reim -sten -sten kommt mir das Ganze vor wie ein Spottname: stüsten Kersten - bestusster Christian, mit dialektalem Akkusativ statt Nominativ bei stüsten.

https://books.google.de/books?id=VIUCAAAAQAAJ&q=best%C3%BCsst&dq=best%C3%BCsst&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjBstP7r_jqAhUQjqQKHaBPDdUQ6AEwAXoECAAQAg

http://woerterbuchnetz.de/DWB/call_wbgui_py_from_form?sigle=DWB&lemid=GS55537&hitlist=&patternlist=&mode=Gliederung

Oder doch süsten - sonst?

https://books.google.de/books?id=_Eg4ocZeqF4C&pg=PA304&dq=sonsten+%22s%C3%BCsten%22&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjDxNOnw_jqAhVM_KQKHRRaA-IQ6AEwAXoECAMQAg#v=onepage&q=sonsten%20%22s%C3%BCsten%22&f=false

Saraesa, hast Du irgendwo ein Beispiel für st- am Wortanfang?

Vielleicht finde ich noch was genauer Passendes. Jetzt muss ich erst mal Wild Bill Folge 3 sehen

Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

Wild Bill hat auch nichts gebracht, bin eingeschlafen.
@Saraesa: mehr Umfeld wäre gut, mit Wortanfängen s und st
...üsten halte ich für sehr sicher. Und im Falz ist nichts verloren.
Ach ja, hast Du noch andere Personen mit Genannt-Namen? Vielleicht gibts ein Muster. Und taucht der Martin alias Kersten noch anderswo auf?
Hier noch Stuss im wiktionary. Es handelt sich also um eine Entlehnung aus dem Westjiddischen über das Rotwelsche in die deutsche Umgangssprache. Ob 1616 schon in Meißen, das kann ich nicht beurteilen.

https://de.wiktionary.org/wiki/Stuss

Viele Grüße
Xylander

[duschas]

Mir erscheint die Antwort von Friedrich am plausibelsten. Vielleicht hießen frühere Hofbesitzer mit Familiennamen Kersten

[Xylander]

Ja, Jörg, am plausibelsten auch für mich. Nur steht da auf keinen Fall sönsten, allenfalls süsten. Zwar mit derselben Bedeutung (ansonsten), aber mit unsicherer Lesung am Wortanfang. Deswegen bat ich ja um Vergleichstext mit s- und st-
Kersten als FN ist eine Möglichkeit und entspräche normalem Muster: Martin Andreas(sen), genannt Kersten. Deswegen auch nochmal die Bitte @Sareasa, wie er denn in anderen Einträgen heißt, und wie andere Genanntnamen vermerkt werden. Meine Idee klingt zugegebenermaßen bestusst, aber die normale, erwartbare Lösung ist bisher nicht ausreichend bewiesen.
Viele Grüße
Xylander

[Astrodoc]

Nur steht da auf keinen Fall sönsten, allenfalls süsten.

Hm, so kategorisch würde ich mich da nicht festlegen wollen. (s. koloriertes Bild)

[Xylander]

Ja, Astrodoc, dann rudere ich mal vorsichtig zurück. Aber das angebliche Anfangs-s statt st- gefällt mir immer noch nicht, vgl. seindt.
Viele Grüße
Xylander

[Astrodoc]

Wie du schon sagtest, wird man ohne Vergleichstext nicht klären können, ob der Pfarrer "sö" oder "so" immer als Ligatur geschrieben hat ... oder vielleicht nur hier in der Nähe des Falzes

[Xylander]

ok, dann warten wir mal ab.
Viele Grüße
Xylander

[Saraesa]

Danke für eure hervorragenden Überlegungen und die farbliche Einfärbung. Da habt ihr definitiv mehr zum "bestussten" Martin aufgetrieben als ich.
Mehr Text gab es im Lesehilfethema, ich hänge das Dokument hier trotzdem noch einmal an.

Kersten als FN ist eine Möglichkeit und entspräche normalem Muster: Martin Andreas(sen), genannt Kersten. Deswegen auch nochmal die Bitte @Sareasa, wie er denn in anderen Einträgen heißt, und wie andere Genanntnamen vermerkt werden.

Ich habe endlich einen Bestattungseintrag (siehe Anhang) auftreiben können, dort heißt es "Martin Andrien(?) oder Kersten".
Das würde dann doch eher für "sönsten" sprechen, wobei ich auch schon genügend Beleidigungen in den Kb's gelesen habe.
So ganz plausibel ist mir der Nachnamenswechsel trotzdem noch nicht, weitere Beispiele habe ich in diesem Kirchenbuch bisher nicht finden können. Die Idee mit dem Hofbesitz ist ganz gut - vielleicht Erbbesitz einer seiner Ehefrauen? Vielleicht finde ich später in den Traueinträgen noch etwas.
Nachtrag:
Der ursprüngliche FN ist Andreß, die erste Heirat von Martin ist unter diesem Namen im Jahr 1579 zu finden.
1581 ist erstmals Martin Kersten/Kirsten im KB zu lesen; Martin Andreß taucht von da an nicht mehr auf. Leider gibt es keine weiteren Zusatzanmerkungen, die diesen Wechsel erklären.
Auch die Idee mit den Ehefrauen zerschlägt sich, die erste verstirbt 1596.

[Xylander]

Hallo Saraesa,
damit ist es klar: sönsten, wie Friedrich sofort las, allenfalls süsten (wenn der Schreiber aus dem niederdeutschen Sprachbereich stammte). Zwar sieht der Wortanfang für mich immer noch wie das -st in Dienstmagdt aus, und ein vergleichbares s- sehe ich nirgends, aber die Logik spricht bei Kersten für einen Genanntnamen. Diese wurden ja auch mit "oder", "vel" oder "alias" gekennzeichnet. (In Klammern: sollte da doch stüsten stehen, dann bliebe Kersten trotzdem FN. Aber das verfolge ich mal lieber nicht weiter, war ja keine Ruhmestat).

Wenn Einheirat als Grund für den Namenwechsel ausscheidet, dann gibt es genügend andere Gründe: er kann das Gut, mit dem der Name Kersten verknüpft war, geerbt, gekauft oder gepachtet haben und dann dort ansässig geworden sein. Der Hofname wurde seine Adresse und sein neuer Familienname.

Warum Dir sönsten noch keine anderen Genanntnamen begegnet sind, weiß ich nicht, dazu kenne ich mich in der dortigen Namenlandschaft zu wenig aus. In Westfalen kämest Du nicht drumrum.

Viele Grüße
Xylander

[Anna Sara Weingart]

Hallo Xylander

Du musst bedenken, wenn man mit Tinte schreibt, ist es schwer die Schreibfeder abzusetzen, weil sonst immer die Gefahr besteht, das ein Tintenklecks ensteht.
Daher werden Buchstaben gerne in einem Fluss miteinander verbunden geschrieben. Auch in den Fällen seltener Buchstabenkombinationen, in denen keine sonst übliche Ligatur vorliegt.

[Xylander]

Hallo Anna Sara Weingart,
danke für die Erläuterung, das kann ich akzeptieren. Sollte ich eigentlich auch selber wissen, hab selber noch mit der (Stahl-)Feder geschrieben, hatte es wohl beiseitegeschoben.
Viele Grüße
Xylander