Fam. Ohlsen aus Stettin

[Malte55]

Es muß 1748, fast 2 Jahre nach der Geburt, etwas passiert sein. Mal ins Blaue:
Die Belitz ist gestorben, er hat den Sohn angenommen, bestand aber darauf das er nicht Vater ist!
LG Malte

[OlliL]

Mag sein... man wird es nicht nachweisen können, da die Beerdigungen erst ab 1749 existieren oder geführt wurden.
Die Frage ist nun - dennoch annehmen das der Gottfried Ohlsen Vater war und mit ihm weiter forschen oder als Totes Ende definieren? Hier sind die Eltern des jüngeren Gottfried ja auch erwähnt - 1789:

https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=159354

[ReReBe]

Die Frage ist nun - dennoch annehmen das der Gottfried Ohlsen Vater war und mit ihm weiter forschen oder als Totes Ende definieren?

Hallo OlliL,

ich will hier auch nochmal meinen späten Senf dazugeben. Du stellst hier genau die richtige Frage, die mir heute tagsüber auch mehrmals durch den Kopf gegangen ist. Wenn Du mich fragst, ich tendiere zum Toten Ende, weil:

Der Fischer Gottfried Ohlson, der 1727 die Benigna Jurt geheiratet und mit ihr Kinder hatte, u.a. einen 1735 geborenen Gottfried, bekam 1748 vom Gericht nach Eidaussage bestätigt, dass er nicht der Vater des 1746 von der Anna Maria Belitz geborenen Gottfried ist. Warum dieser Gottfried den Nachnamen Ohlson (laut Heirat 1770 mit Anne Elisabeth Koch) erhalten hat, ist natürlich eine ungeklärte Frage. Vielleicht hat ja der bei der Geburt seines letzten Kindes Marie Regine Elisabeth (1789) vermerkte Name des Großvaters (seines Vaters) mit "N: Ohlson" eine Bewandtnis, die wir nicht kennen, die aber mit den hier vorliegenden Umständen irgendwie zu tun haben. Ich spekuliere mal dahingehend, dass zum Zeitpunkt der Geburt, die Aussage der Mutter, dass Gottfried Ohlson der Vater sei, als gegeben angenommen wurde und das Kind den Namen des Vater erhielt und diesen auch behielt, nachdem 1748 vor Gericht etwas anderes festgestellt und legitimiert wurde. Also insgesamt an dieser Stelle ein großes großes ? und daher würde ich an Deiner Stelle die Linie nicht mit dem angeblichen Vater Gottfried Ohlson weiterführen, sondern hier enden lassen. Es sei denn, es finden sich Belege, die dem entgegen stehen.

Wie ich gesehen habe, geht es aber immerhin bei der Mutter Anna Maria Belitz weiter.

Gruß
Reiner

[OlliL]

Hi Reiner,

danke auch für deinen "Senf"

Jo - ich bin immer noch hin und her gerissen. Wir wissen schlicht nicht warum er 1748 unter Eid ausgesagt hat nicht der Vater zu sein. Sowohl das kann ja gelogen sein, wie auch die Angabe der Mutter. Nachweisen konnte man das kaum.... Vielleicht wollte er nicht anerkannt werden, da er evtl. immer noch in Ehe mit Benigna Jurt war? Oder weil er schlicht nicht Unterhalt organisieren wollte, oder.... Spekulationen....

Warum hiess sein vermeintlicher unehelicher Sohn auch Gottfried.. jedoch - warum wusste er bei der Taufe seines letzten Kind nicht den Namen seines Vaters, aber den seiner Mutter. Warum lässt sich zu der Mutter nix finden.... Fragen über Fragen

Bei den Belitz geht es leider auch nur eine Generation weiter. Ihr Vater Johann Heinrich Belitz taucht zur Ehe am 13.07.1719 in Stettin auch einfach so aus dem Nichts auf - zur Mutter Maria Elisabeth Schmaltzen gehts auch nicht weiter

[Malte55]

Hallo Olli,
der 1710 geborene Gottfried hat tatsächlich 1727 geheiratet?
Warum der 1746 Gottfried bei der Taufe nicht die Namen der Eltern wußte, er wurde nicht danach gefragt. Der Pastor hielt es aus einen nicht ersichtlichen Grund für besser darauf hinzuweisen. Das >N. Ohlson< resultiert dabei aus dem Taufeintrag und der Bemerkung >nicht Vater sey<.
Meine Erfahrung zeigt mir das selbst schwierige Fälle irgendwann doch noch gelöst werden können. Vielleicht taucht der Gottfried ab 1760 als Pate auf und dort steht näheres zu seinem Vater.
LG Malte

[ReReBe]

Hallo Malte55,

Deinen Ausführungen und Deiner Logik kann ich nicht ganz folgen:

der 1710 geborene Gottfried hat tatsächlich 1727 geheiratet?
Ja das hat er, als "Fischer" und "junger Gesell".

Warum der 1746 Gottfried bei der Taufe nicht die Namen der Eltern wußte, er wurde nicht danach gefragt. Der Pastor hielt es aus einen nicht ersichtlichen Grund für besser darauf hinzuweisen. Das >N. Ohlson< resultiert dabei aus dem Taufeintrag und der Bemerkung >nicht Vater sey<
Wie kannst Du das mit dieser Bestimmtheit sagen, warst Du dabei? Dein "N." ist übrigens ein "N:" im betreffenden Taufeintrag.

Meine Erfahrung zeigt mir das selbst schwierige Fälle irgendwann doch noch gelöst werden können.
Ja manchmal und eher selten ist das so, oft aber eher nicht; nach meiner Erfahrung.

Vielleicht taucht der Gottfried ab 1760 als Pate auf und dort steht näheres zu seinem Vater.
Das wäre mir neu, dass bei Paten Angaben zu deren Eltern bzw. Vätern gemacht werden. Und woher könnte man hier dann genau wissen, welcher von den vielen Gottfried Ohlsons gemeint ist?

Ich bleibe bei meiner gestrigen Einschätzung dieses interessanten Falles. Die zentrale Frage, warum der 1746 unehelich geborene Gottfried den Nachnamen Ohlson des vermeintlichen Erzeugers erhielt und behielt (siehe Taufen seiner Kinder), obwohl dieser von der Mutter Anna Maria Belitz genannte Vater 2 Jahre später die Vaterschaft unter Eid abgestritten und vor Gericht Recht erhalten hat, wird wohl leider nicht zu beantworten sein.

Reiner

[OlliL]

Moin zusammen,

das N bei der 1789 Taufe steht sicherlich für nominandum oder nescio - also "unbekannt".
Ich mutmaße - entweder weil der 1746 Gottfried bei seiner Mutter aufwuchs, seinen "Vater" also nie kannte, oder sein "Vater" schlicht früh verstarb - er den Namen also in beiden Fällen schlicht nicht wusste. Den Namen seiner Mutter wusste er ja. Leider leider kann ich den Todeseintrag der Mutter nicht finden. Die Beerdigungen wurden ja erst ab 1749 aufgezeichnet - sie könnte also auch durchaus davor verstorben sein. Oder geheiratet, mit anderem Nachnamen verstorben und ich finde schlicht die Ehe nicht.

Bzgl. Taufen - bei Frauen kommt schonmal vor "Jungfer XYZ des ABC Tochter" - bei Männern ist dies eher unüblich. Noch davor fand die Ehe des 1746 Gottfried 1770 in einer Militärkirche statt - da werden im KB eh nur Angaben über ".... Soldat" zu finden sein. Wann er in die Armee eintrat ist unbekannt.

Ich finde den Vorgang als solches schon sehr komisch - mir ist noch nie begegnet, das jemand im Kirchenbuch bei einer kirchlichen Taufe nachträgt, das der vermeintliche Vater die Vaterschaft ablehnt.... Der Vater wird ja dann sicherlich auch extra beim Pastor gewesen sein um das nachtragen zu lassen. Es muss ihm ja echt verdammt wichtig gewesen sein.

Wenn ich nochmal raten müsste - seine Ehefrau war noch nicht tot, fand das alles ziemlich "unlustig" und bestand auf diese Aussage... aber das wird man alles leider nicht mehr nachweisen können
Bzgl. Recht erhalten vor Gericht. Das Gericht wird schlicht seiner Aussage unter Eid gefolgt sein - wie hätten sie sowas auch verifizieren können. DNA Vergleiche gab es ja noch nicht

Viele Grüße,
OlliL

[Malte55]

Hallo Olli,
das ist mein letzter Hinweis in dieser Sache. Da mir die KB von Stettin fremd sind kann ich nichts bestimmtes sagen, nur Anregungen geben.
Warum wurde legitimiert das er nicht Vater ist, und dann keine Änderung des Namen im Eintrag hin zu Belitz vorgenommen? War seine Name doch Gottfried Belitz und der Pastor hat den falschen Gottfried Ohlsen sein Alter berechnet? War es doch der 1736 geborene der 1796 stirbt? Fehler des Pastoren kann man nur ausschließen, wenn man auch die anderen Gottfried sicher einordnen kann. >von den vielen Gottfried Ohlsons<, wenn ich so etwas höre mache ich so mir meine Gedanken, und die behalte ich für mich.
Junge männliche Paten im Alter von 14-20 wurden schon hin und wieder mit ihrem Vater genannt, ja sogar Stiefvater. Das mag man für Stettin ausschließen können, mehr aber auch nicht.
LG Malte

[OlliL]

Moin nochmal hier,


am 13.07.1719 heiraten in der St. Jakobi in Stettin ja Johann Heinrich Belitz und Maria Elisabeth Schmaltzen deren Vater Daniel heissen soll.

Johann Heinrich Belitz ein Fischer in der Oberwick
mit Jfr. Maria Elisabeth Schmaltzen Daniel Schmaltzen
eines gewesenen Reuters Ehel. Tochter

Danach bekommen sie 6 Kinder. Am 20.06.1729 heiratet Johann Heinrich Belitz erneut und zwar Maria Krüger. Die zwei bekommen nochmal 3 Kinder.


Zu Johann Heinrich Belitz und Maria Elisabeth Schmaltzen habe ich gar nix weiter. keinerlei Daten.


Hat irgendwer eine zündende Idee? Archion Zugang habe ich leider gerade nicht