[gelöst] Groß Schirren / Großschrym / Szirne

[Gastonian]

Name des gesuchten Ortes: Groß Schirren / Großschrymm / Szirne
Zeit/Jahr der Nennung: 1788
Ungefähre oder vermutete Lage/Region: "nahe Schlesien"
Ich habe die Datenbanken zur Ortssuche abgefragt [ja/nein]: ja

Hallo allerseits!



In 1813 heiratete mein (evangelischer) Vorfahre Georg Friedrich Schramm (polnische Schreibweise Jerzy Fryderyk Szram) in Wola, einer Vorstadt von Warschau. Zu diesem Zeitpunkt wurde seine Geburtsurkunde abgeschrieben und zu den Akten gelegt. Bei seiner Wiederheirat in 1819 wurde diese Abschrift erneut abgeschrieben, und ein polnischer Berufsgenealoge hat diese zweite Abschrift für mich im Archiv gefunden. Datum der Geburt (5.10.1788) und Namen der Eltern (Gottfried Schramm und Eva Rosina Schlichting) sind klar lesbar, aber der Ort ist mir unklar.



Hier ist die Abschrift; der Ort ist in der ersten Zeile auf der zweiten Seite:


Schramm birth record 1.pdf

Schramm birth record 2.pdf


Im standesamtlichen Heiratseintrag 1813 wurde dieser Geburtsort als "Szirne" gelesen (NB: polnisches Sz = deutsches Sch); mein Berufsgenealoge hat den Zusatz als "near Silesia" (nahe Schlesien) übersetzt (https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/...ac330d5c9eb904, links oben, Mitte der siebten Zeile). Im Heiratseintrag 1819 wurde es als Grossschrym gelesen (https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/...cc650a2484a7c3, rechts unten, zweites Wort in der vierten Zeile von unten).


Die Geburtsurkunde, obwohl von polnischen Beamten abgeschrieben, war auf Deutsch abgefaßt, also muß es sich bei diesem Ort um einen handeln, wo der Pfarrer schon 1788 (also vor den letzten zwei polnischen Teilungen) Deutsch war. Es wird nicht Großschirren in Ostpreußen gewesen sein, da dieser Name nur 1938-1945 gebraucht wurde (und es auch nicht "nahe Schlesien" ist). Es war auch nicht das heutige Śrem (Schrimm auf Deutsch) in Großpolen; ich habe schon die Kirchenbücher da durchsucht, und die Taufe fand nicht da statt. Vielleicht war es Großschirma in Mittelsachsen (Kirchenbücher noch nicht bei archion)?


Vielen Dank für alle Anregungen!


--Carl-Henry

[Anna Sara Weingart]

Hallo
in Großschirma leben Menschen mit Namen Schramm.
Aus Warschauer Sicht ist das nicht soo weit weg von Schlesien

früher auch "Großen Schirm"

https://hov.isgv.de/Großschirma

[Kasstor]

Hallo,

die Seite 1 ist aber wohl der Taufschein für die zweite Braut geb 1803.
Im Übrigen gibt es mehrere Hinweise im Netz auf ein Groß Tschirn in Schlesien.
https://de.wikipedia.org/wiki/Czernica verschiedene Schreibweisen mit und ohne Groß.
Fund ev https://ofb.genealogy.net/famreport....chramm&lang=de
kath wäre wohl Margareth.

Gibt allerdings noch Tschirne bei Naumburg am Queis.

Grüße

Thomas

[Gastonian]

Hallo,

die Seite 1 ist aber wohl der Taufschein für die zweite Braut geb 1803.

Grüße

Thomas

Schramm birth record 1.pdf


Hoffentlich ist dies jetzt die richtige Seite 1.


Gruß


Carl-Henry

[Anna Sara Weingart]

Es liest sich "Groß Schirm"

Der i-Punkt ist nur etwas nach rechts gerutscht

[Gastonian]

Es liest sich "Groß Schirm"

Der i-Punkt ist nur etwas nach rechts gerutscht

Vielen Dank, Anna Sara. Das macht ja Großschirma noch wahrscheinlicher (hoffentlich sind die Kirchenbücher bald bei archion rein - der Kirchenkreis ist ja der nächste aus Sachsen angekündigte).


Hier ist nochmals die Seite 1 der Geburtsurkunde mit einem Wort hervorgehoben - der Vater war Windmüller bei "Nieder Elynd [??] / Elpud [??]" (der Sohn Georg Friedrich wurde dann Windmüller bei Warschau). Kennt jemand so eine Windmühle in der Nähe von Großschirma?


Schramm birth record 1.pdf

Viele Grüße

--Carl-Henry

[Anna Sara Weingart]

Dort steht Nieder Elgut, das liegt aber jetzt ganz woanders: https://de.wikipedia.org/wiki/Ligota_Dolna_(Kluczbork)#

Dort gab es Windmühlen:

[Kasstor]

Hatte oben in #3 noch ergänzt

[Anna Sara Weingart]

Hatte oben in #3 noch ergänzt

Sehr schön, das passt jetzt geografisch gut zu Nieder Ellguth

Anton SCHRAMM, Dienstknecht in Tschirne im Ortsfamilienbuch Laskowitz

Laskowitz in der Nähe von Nieder Ellguth (Ligota Dolna):

[Anna Sara Weingart]

Korrektur: ich habe das Laskowitz mit einem gleichnamigen Ort verwechselt. Mein letzter Beitrag war daher falsch.

[Kasstor]

Oder wir nehmen das hier https://www.meyersgaz.org/place/20976053
da passt es noch viel besser.

KB nach http://www.christoph-www.de/kbsilesia4.html bei den Mormonen verfügbar, aber wohl nicht online?

[Anna Sara Weingart]

... Im Übrigen gibt es mehrere Hinweise im Netz auf ein Groß Tschirn in Schlesien.
https://de.wikipedia.org/wiki/Czernica verschiedene Schreibweisen mit und ohne Groß. ...

Es sind aber zwei verschiedene Orte:
1.) Dein erwähntes Tschirne südöstlich von Breslau
2.) Groß Tschirne bei Glogau

[Anna Sara Weingart]

Oder wir nehmen das hier https://www.meyersgaz.org/place/20976053
da passt es noch viel besser. ...

Jetzt hast Du die Lösung gefunden.
Nahe von Groß Tschirnau (Groß Tschirn) gibt es doch tatsächlich noch ein weiteres Nieder Ellgut. Das ist auch das, in welchem die 4 Windmühlen erwähnt wurden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Czernina_(Góra)#

[Gastonian]

Ja, ich glaube auch, daß dies die Lösung ist.


Vielen vielen Dank an Thomas und Anna Sara!


Gruß


--Carl-Henry

[Anna Sara Weingart]

so viele Windmühlen dort: