Verlustlisten 1. Weltkrieg Österreich-Ungarn, wie finde ich den "richtigen" ?

[Kaisermelange]

Hallo an alle Militärexperten,

ich suche folgende Person und würde gerne wissen, wo und wann diese gefallen bzw. verstorben bzw. begraben wurde.
Johann Ritter
geb. 03.10.1883 in Alhó, Komitat Eisenburg, Ungarn
heute Markt Allhau, Burgenland, Österreich
Mein Problem ist, dass ich bei Durchsicht der Verlustlisten mehrere Personen mit gleichen Namens gefunden habe und jetzt nicht weiß, wie ich weiter vorgehen soll um die richtige zu finden.
Vorallem da es 2 Johann Ritter in Alhó gab, die im 1. Weltkrieg starben.

http://www.denkmalprojekt.org/2014/markt-allhau_denkmal-neben-kirche_bez-oberwart_burgenland_wk1_wk2_oesterr.html

Meine weiteren Funde:

https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=vll&datum=19150731&query=%22Ritter+Johann%22&ref=anno-search&seite=39

https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=vll&datum=19150123&query=%22Ritter+Johann%22&ref=anno-search&seite=26

https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=vll&datum=19141026&query=%22Ritter+Johann%22&ref=anno-search&seite=28

https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=vll&datum=19141029&query=%22Ritter+Johann%22&ref=anno-search&seite=28

Suchblatt österr. Rotes Kreuz
Ritter Janós

https://www.digitalniknihovna.cz/dsmo/view/uuid:89b32342-f975-43ee-9b65-0dbe562825c8?page=uuid:1cbfc99e-ab60-448b-8c46-190d84838702&fulltext=Alho

Internationales Rotes Kreuz

https://grandeguerre.icrc.org/en/File/Details/4287083/4/2/

Über jegliche Hilfe würde ich mich freuen, vielen Dank
Grüße Kaisermelange

[sternap]

für allhau, alho, zeigt es vorerst nur den einen, erst als kriegsgefangener, dann als tot.

http://des.genealogy.net/search/index?search=Suchen&value07=+Alh%C3%B3&page=&value11=&value10=&value13=&value12=&listId=ou1wk&sort=lastname&order=asc&max=50&offset=50

das ist die österreichisch ungarische suchliste.

http://des.genealogy.net/ou1wk/search/index

ich habe noch alle ritter johann gesucht. dann auf den ort geschaut. und das geburtsdatum berücksichtigt.

http://des.genealogy.net/search/index?firstname=johann&offset=0&max=50&sort=lastname&lastname=ritter&listId=ou1wk&search=Suchen&page=&value11=&value10=&value13=&value12=&order=asc

http://des.genealogy.net/search/index?firstname=johann&offset=50&max=50&sort=lastname&lastname=ritter&listId=ou1wk&search=Suchen&page=&value11=&value10=&value13=&value12=&order=asc

[Svenja]

Hallo

Im den Verlustlisten bei Genealogy.net, die Sternap verlinkt hat, sehe ich drei Einträge zu einem oder eher zwei Johann Ritter aus Allho, Vas. Der eine war in der 9. Kompanie des IR Nr. 83, der andere wurde 1888 geboren und war in der 4. Ersatz Kompanie des Ersatz Reserve IR Nr. 83. Letzterer wurde zuerst als Kriegsgefangener und später als tot gemeldet, was jedoch damals nicht bestätigt werden konnte. Zu Kriegsgefangenenlager in Russland kann man manchmal in den Zeitungen bei ANNO mehr Informationen finden.

Bei deinen Links zu Verlustlisten bei ANNO sind unterschiedliche Regimenter angegeben.

1) 9. Kompanie des IR Nr. 83, zudem wird Ungarn erwähnt
2) 4. Kompanie des IR Nr. 73 (meines Wissens ein Regiment aus Böhmen)
3) 3. Bataillon des IR Nr. 38, zudem wird Ungarn erwähnt
4) 5. Marschkompanie des IR Nr. 52, zudem wird Ungarn erwähnt

Ich denke es handelt sich um vier verschiedene Personen, wovon einer sehr wahrscheinlich nicht aus Ungarn stammte.

In deinem Link zum Österreichischen Suchblatt wird zudem die 1. Kompanie des IR Nr. 21 erwähnt.

Gruss
Svenja

[sternap]

Ich denke es handelt sich um vier verschiedene Personen, wovon einer sehr wahrscheinlich nicht aus Ungarn stammte.

In deinem Link zum Österreichischen Suchblatt wird zudem die 1. Kompanie des IR Nr. 21 erwähnt.

Gruss
Svenja

das denkmalprojekt zeigt wirklich vier ritter johann.

http://www.denkmalprojekt.org/2014/markt-allhau_denkmal-neben-kirche_bez-oberwart_burgenland_wk1_wk2_oesterr.html

[sternap]

geb. 03.10.1883 in Alhó, Komitat Eisenburg, Ungarn
heute Markt Allhau, Burgenland, Österreich

kannst du das geburtsdatum überprüfen?
wir hätten 1888 im angebot und 1893.

[Kaisermelange]

Hallo Svenja,

vielen Dank für deine Hilfe und den Hinweis, dass das IR 73 eigentlich ein Böhmisches Regiment war. Dann sind es ja nur mehr 4
Wo sind die Unterlagen der Regimenter aufbewahrt, in Österreich oder in Ungarn?
Gibt es Sterbematriken der Regimenter online, konnte nur die Matriken der böhmischen Regimenter finden.
Entschuldige die vielen Fragen
Grüße Kaisermelange

[Kaisermelange]

Hallo sternap,

auch dir einen herzlichen Dank für deine Hilfe.
Das Geburtsdatum ist korrekt.

Grüße Kaisermelange

[sternap]

der 1883er wird pest zugeordnet.

http://des.genealogy.net/ou1wk/search/index

bedenke, die verlustlisten sind aus gedruckten zeitungen bezogen, sowohl der 1893 er, als auch der 1888 er können ein druckfehler sein.
das denkmalprojekt sollte genauere daten haben.

[Kaisermelange]

Hallo sternap,
danke für dein Engagement, somit werden es halt mehr Personen, die ich zur Auswahl habe. Die ursprüngliche Frage, wie finde ich die richtige Person heraus, bleibt trotzdem offen.
Vielleicht hat jemand noch Ideen oder Tipps für mich?
Grüße Kaisermelange

[sternap]

dann musst du deine frage klarer stellen.
was genau hast du über die gesuchte person, in welchem verwandtschaftsverhältnis tauchen sie auf.kommst du von der gegenwart in die vergangenheit oder umgekehrt auf si zu?



du hast bereits vier bis fünf mögliche kandidaten und im kirchenbuch maximal 10 jahre zu suchen, im kern 5.
in den meisten fällen wurde im kirchenbuch der vom schlachtfeld oder aus der gefangenschaft gemeldete tod nachgetragen.


die kriegstoten können im totenbuch stehen, aber noch wahrscheinlicher als vermerk beim tauf- oder heiratseintrag.

[Svenja]

Hallo

Ich würde auch als estes im Geburtseintrag nachschauen, ob es dort einen Randvermerk zu seinem Tod gibt und in der Heimat nach einem Sterbeeintrag suchen.

Wenn er tatsächlich in russischer Gefangenschaft starb, gestaltet sich die Suche nach einem Sterbeeintrag jedoch ziemlich schwierig. Es könnte auch sein, dass nie eine Todesnachricht in der Heimat angekommen ist, oder dass seine Angehörigen nicht mehr dort wohnten.

Bezüglich der Grundbuchblätter (wie die Kriegsstammrollen in Österreich heissen) gilt folgendes:

Grundbuchblätter der Regimenter aus Österreich befinden sich im Kriegsarchiv in Wien.
Grundbuchblätter der Regimenter aus Ungarn sind wohl an Ungarn abgegeben worden.

Ich weiss allerdings nicht, was jetzt auf das Burgenland zutrifft. In einem alten Thread hier im Forum habe ich gelesen, dass wohl einige Grundbuchblätter aus dem Burgenland im Kriegsarchiv in Wien liegen, aber anscheinend nicht alle.

Sowohl Grundbuchblätter aus Wien als auch Sterbeeinträge des Feldsuperiorats können evtl. bei familysearch via Katalog eingesehen werden.

Einiges aus Wien sowie aus der Slowakei kann man zudem in den Crossborderarchives online einsehen.

https://www.crarc.findbuch.net/php/main.php

In diesem Forenbeitrag hat User mcrichvienna mal einige Dokumenten-Sammlungen bei familysearch zusammengestellt.

https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=156281&highlight=Milit%E4r+%D6sterreich

Gruss
Svenja

[sternap]

wie finde ich den richtigen?, das entpuppte sich als nicht zielführende frage.
in solchen fällen empfiehlt sich immer, mit völlig anderen worten und mehr information die frage neu zu stellen.


du könntest ein familiengerücht über einen grundbesitzer bestätigen wollen oder einen angehörigen in direkter linie suchen.gleich möglich ist, dass jemand über nazis oder widerstandskämpfer schreiben will.


die erste änderung ist, zu erzählen, was dein ausgangspunkt ist und wo du in der geschichte stehst.
vielleicht hast du bereits falsche personen ausortieren können.


du hast ein geburtsjahr, bisher findet sich in den verlustlisten keiner dieses alters aus dem dorf.
woher kennst du das geburtsjahr? aus einem kirchenbuch?

[Basil]

Moin Kaisermelange,

die Anzeige im Suchblatt ÖRK zu Ritter Janós scheint doch eine passende Übereinstimmung zu sein, oder? Nur das genannte Regiment scheint nicht zu passen, da das HIR 21 Standort und Ergänzungsbezirk im heutigen Rumänien (Kolozsvár, Nagyenyed) hatte. Das HIR 18 in Sopron wäre für Eisenburg naheliegender gewesen. Wichtig ist, dass das HIR 21 kein Regiment der k.u.k. Armee (Gemeinsame Armee), sondern der königlich ungarischen Landwehr (Honvéd) war.

Das Kriegsarchiv Wien schreibt zu den Militärunterlagen ungarischer Soldaten:

Das Militärgeschichtliche Archiv in Budapest (Hadtörténelmi Levéltár, Kapisztrán tér 2-4, H-1014 Budapest) verwahrt in erster Line Personalunterlagen von Offizieren und Soldaten der königlich ungarischen Landwehr (Honvéd) sowie von Offizieren der k. u. k. Armee ungarischer Herkunft, außerdem Belohnungsakten des Weltkrieges 1914-1918 von Soldaten ungarischer Herkunft. Der Großteil der auf Ungarn bezüglichen Militär-Grundbuchsblätter des gemeinsamen Heeres (k. u. k. Armee) ist vernichtet. Das Archiv verwahrt jedoch einen größeren Bestand von Militärmatriken der k. (u.) k. Armee.

https://www.oesta.gv.at/benutzung/forschungshinweise/kriegsarchiv.html

https://www.oesta.gv.at/dam/jcr:11904403-cdc8-4694-be82-c59c80ebf3cd/Genealogie%20im%20Kriegsarchiv%20(05%2012%202014).pdf

HIR 21 = Honvéd-Infanterie-Regiment Nr. 21 = königlich-ungarisches Landwehr-Infanterie-Regiment Nr. 21 = k.u. LIR 21

Grüße
Basil

[sternap]

kannst du die daten des herrn vom

HIR 21 = Honvéd-Infanterie-Regiment Nr. 21 = königlich-ungarisches Landwehr-Infanterie-Regiment Nr. 21 = k.u. LIR 21
einstellen?


passende daten gibt es, diesen janos oder johann ritter von...
an letzter stelle der tabelle.

http://des.genealogy.net/search/show/12905980

[sternap]

der größere teil der amerikanischen ritter aus allhau bezieht sich auf den nachbarsort wolfau. da gibt es zwar einen johann, jedoch mit anderem geburtdatum.
die suche der wolfauer ist trotzdem nützlich, zeigt sie uns doch, wohin die bewohner zugeteilt wurden.

http://des.genealogy.net/search/index?offset=0&max=50&sort=lastname&listId=ou1wk&search=Suchen&value07=Vasfarkasfalva.+&page=&value11=&value10=&value13=&value12=&order=asc

http://des.genealogy.net/search/index?offset=50&max=50&sort=lastname&listId=ou1wk&search=Suchen&value07=Vasfarkasfalva.+&page=&value11=&value10=&value13=&value12=&order=asc

dem markt allhau, dem nachbarort von wolfau, zuzuordnen wäre aus der tabelle dieser herr, wenn man annimmt, dass er zum gleichen regiment zugeteilt war, wie die fünzig meter weiter im nebenort. sein geburtsjahr ist in den verlustlisten nicht angeführt. er wurde gefangen.

http://des.genealogy.net/search/show/15916221

vom regiment 83 wurde ein 1891 geborener johann ritter verwundet.

http://des.genealogy.net/search/show/12790331

im gleichen regiment wäre der 1888 geborene johann,geb. 1888

http://des.genealogy.net/search/show/17995104

http://des.genealogy.net/search/show/16631500

letzterer wird felsöör, heute oberwart, zugeordnet, der nachbarort von markt allhau . es handelt sich sehr wahrscheinlich um den gleichen johann, einen link , eine zeile, weiter oben.
die totmeldung dürfte einer berichtigung enstammen.ich habe eine nacht lang in der linzer landesbibliothek verlustlisten gelesen und meine mich zu erinnern, dass dieser zuerst als in pensa gefangen gemeldet worden war und allhau zugeordnet war.