FN Dillbaum/Dullbaum u.ä.

[hionoxy]

Seitz der Weber Tüllbaum hat wohl zunächst am Sträfinger Tor (Barfüßer Tor) und später beim Windbrunnen bei St. Stephan (auch gleich beim Torwall hinter dem Dom, gleich dort: Fischertor; unweit: Wertachbruckertor und ehemals Heilig Kreuzer Tor) gewohnt.

Eventuell ist Tüllbaum eine Referenz auf seine Wohnlage am Torwall und dort an einem markanten Palisander. Er war Weber, eventuell hatte sein Webstuhl einen markanten Pfahl als Basis.

Gruß
Lukas

[sternap]

ja, in einem text im idiotikon hatte ich was von einem tülldingsda - genaues wort nicht behalten - gelesen, einer längsstange mit einem querding für den webstuhl.




hier unter tüll.

https://digital.idiotikon.ch/idtkn/id10.htm#!page/101655/mode/2up

[hionoxy]

War das Konzept des

Tüllwebstuhls

schon länger ein Konzept, also auch im ausgehenden 14. Jahrhundert?

Weil ein Querpfahl eines Webstuhls halte ich nicht für relevant genug um danach benannt zu werden. Aber ein besonderer Webstuhl, der vielleicht. Quasi: Der Weber mit dem besonderen Webstuhl, der Weber mit dem Tüllwebstuhl (Tüllbaum?)

Ich weiß, dass den Augsburger Webern die aufkommenden Manufakturen in Engelland (Diese Angelsachsen!) zu schaffen gemacht hat. Eventuell hatte der Seitz einen besonderen Webstuhl der einem Englischen glich?

Gruß
Lukas

[Xylander]

Hallo sternap,
das tülldingsda ist ein dendingsda, eine Spannvorrichtung. Tüll- steht eins drüber, mit den bekannten Bedeutungen. Schade, hätte so schön zum Weber gepasst
Hallo Lukas,
ich denke, der hieße Tüllweber und nicht Tüllbaum.

Viele Grüße
Peter

[hionoxy]

Hier eine Erwähnung der Begriffe Webstuhl und Tüll zusammen.

https://www.google.de/books/edition/A_Universal_English_German_and_German_En/jx9BAAAAYAAJ?hl=en&gbpv=1&dq=%22Webstuhl+%22T%C3%BCll%22&pg=PA539&printsec=frontcover

Eventuell wurde hier auf den Spitzenstoff "Tüll" verwiesen? England war Konkurrenz im Webgeschäft, besonders als Manufakturen aufkamen (wohl etwas später).

[hionoxy]

Eventuell ist Tüll auch ein Synonym für das Material "Spitze" und der Seitz hat mit dem Spitzenstoff "Tüll" gearbeitet. Warum dann aber "Baum"?

[Xylander]

Hallo Lukas,
wir haben für den Begriff Tüllbaum eine Deutung, bei der die Kombination von Grundwort und Bestimmungswort einen Sinn ergibt, nämlich Schanzpfahl, Palisade, Zaunholz usw. Bei der Annahme, mit Tüll sei das Gewebe gemeint, bekomme ich keine sinnvolle Kombination mit -baum zustande.
Die Vorrichtung am Webstuhl war ein Verrutscher beim Lesen, siehe oben #49.

Lieben Gruß
Peter

[sternap]

ein späterer zufallsfund dillbaum.

https://books.google.at/books?id=qKoOAAAAYAAJ&pg=RA2-PA124&dq=dillbaum&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjxlJK986H6AhVE6CoKHXFrDY8Q6AF6BAgIEAI#v=onepage&q=dillbaum&f=false

die katze auf dem dillbaum.

https://books.google.at/books?id=QjPjpkPrsKgC&pg=PT1274&dq=dillbaum&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjxlJK986H6AhVE6CoKHXFrDY8Q6AF6BAgCEAI#v=onepage&q=dillbaum&f=false

Publications de la Société suisses des traditions populaires - Seite 175

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· Diese Seite übersetzen

1929 · Snippet-Ansicht
Im Buch gefunden – Seite 175
Da verschwand die Katze , das Kind ging heim und sagte : „ Ich ha nit chennä . “ Die erste böse Stunde war glücklich überstanden . ( Statt des Baumes wird auch ein Dillbaum im Stalle genannt oder ein Balken auf der Ruossdiele ) .


die bschreibung, was ein dillbaum ist.

Das Schweizerhaus nach seinen landschaftlichen Formen und ...

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Jakob Huntziker · 1905 · Snippet-Ansicht
Im Buch gefunden – Seite 296
Die innere Einteilung des Stalls ist mit geringen Differenzen durchweg dieselbe : das tenn ( in Vals , im Prätigau und im Schanfigg genannt Gang , in Filisur gank ... die in der Mitte des Tenns den Dillbaum oder tilbaum stützt .



Mitteilungen der Geographisch-ethnographischen Gesellschaft, ...

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Geographisch-Ethnographische Gesellschaft Zürich · 1911 · Snippet-Ansicht
Im Buch gefunden – Seite 82
Ein durch Stall im Haupttal ( an den Vilterser- , Wangser- und Melser - Bergen ) . ... zu den auf dem obersten Balkenring der Wand ( Ibinder ) ruhenden Tragbalken ( Underzug , Trumä , Dillbaum ) reichen , in Unterabteilungen zerlegt .


da hier unterzug und dillbaum synonym stehen, der unterzug.
https://de.wikipedia.org/wiki/Unterzug_(Bauwesen)


das wären dann die schrägbalken. im märchen wollte der man den strick drüberwerfen und sich erhängen, aber die katze nahm den strick in die pfote.

http://www.hausforscher.de/2016/06/holzbau-highlights-zwei-kirchen-und.html

[Xylander]

Hallo sternap,
ja, den Samuel Dillbaum hatten wir schon. Die Katze nicht, aber den Dillbaum = Deckenbalken usw. Auf ihm haben wir lange festgesessen, vorgestern aber endlich festgestellt, dass in der Zeit um 1400 in Augsburg ein Tüllbaum noch nicht die Bedeutung Deckenbalken haben kann.
Viele Grüße
Peter

[sternap]

Hallo sternap,
ja, den Samuel Dillbaum hatten wir schon. Die Katze nicht, aber den Dillbaum = Deckenbalken usw. Auf ihm haben wir lange festgesessen, vorgestern aber endlich festgestellt, dass in der Zeit um 1400 in Augsburg ein Tüllbaum noch nicht die Bedeutung Deckenbalken haben kann.
Viele Grüße
Peter

weshalb nicht?

[Xylander]

Schau noch mal in #36.
Darin ua:
Dazu auch: "erst im 16. jh. erscheinen i-formen in der bedeutung 'zaun' und ü-formen in der bedeutung 'brett, balken"
Dh: im 15. Jh., das wir hier betrachten, bedeuten die -ü-Formen Zaun usw. und Tüllbaum bedeutet Schanzpfahl, Palisade
Viele Grüße
Peter

[sternap]

https://sammlung.wienmuseum.at/en/object/1064115-dachstuhl-des-stephansdoms-wien/

dann bitte ich dich, hier zu lesen unter til. du findest da den dillbaum bzw. die tyllböume..

https://digital.idiotikon.ch/idtkn/id4.htm#!page/41247/mode/2up

[sternap]

https://sammlung.wienmuseum.at/en/ob...hansdoms-wien/


dann bitte ich dich, hier zu lesen unter til. du findest da den dillbaum bzw. die tyllböume..
https://digital.idiotikon.ch/idtkn/i...41247/mode/2up

hier noch tillbaum im 14.jhdt.

https://books.google.at/books?id=2cURAAAAYAAJ&pg=PA232&dq=tilibaum&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjE6cuhgKL6AhVNmIsKHV3yCgEQ6AF6BAgEEAI#v=onepage&q=tilibaum&f=false

[Xylander]

Ja, richtig, aber das haben wir doch auch alles schon. Natürllch ist ein Dillbaum usw ein Deckenbalken, das zweifle ich nicht an, habs ja selber in #1 geschrieben. Nur ist ein Augsburger Tüllbaum von 1400 eben kein Deckenbalken, weil ü-Formen laut DWB erst im 16 JH in der Bedeutung Brett, Balken erscheinen.
Viele Grüße
Peter

[Xylander]

hier noch tillbaum im 14.jhdt.
https://books.google.at/books?id=2cU...libaum&f=false

Hallo sternap,
das ist zwar standardisiert, wird aber sicher Deckenbalken oder Baum für den Dieleneinschnitt bedeuten, ein schönes Beispiel. Das ist aber kein Widerspruch zur Deutung der Augsburger Tüllbaum als Ableitung von Palisade usw. Die Abkehr vom Deckenbalken in unserem speziellen Fall ist halt ne neue, für mich sehr schlüssige Erkenntnis.
Viele Grüße
Peter