Hasenkopf/Haas -Hüttenmeister an der Waid, Unterreichenstein -gibt es Biographien für frühe Siedler?

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  • Xylander
    Erfahrener Benutzer
    • 30.10.2009
    • 6447

    #31
    Hallo Zita, hallo Huber Benedikt,
    Ihr habt Recht, bei der Zuwanderung muss man zuerst an die Nachbarregionen und bestehende Wirtschaftsverflechtungen denken. Die Namencluster auf der bayerischen Seite und in Oberösterreich sind da ein starker Hinweis. Wenn man davon ausgeht, dass ein Zuwanderer, der die Tochter eines angesehenen Hüttenmeisters heiratete, selber auch einen passenden Beruf ausübte, dann könnte er jedoch mE theoretisch auch von weiter her stammen, zumal bei einem Wanderberuf.

    Nochmal zur Einordnung der Namen:
    wir haben hier einen ganzen Schwarm gleich und ähnlich lautender zweigliedriger FN. Den zweiten Bestandteil -maier/-meyer usw. können wir als eindeutig betrachten (sofern er nicht beim Hildebrand in Wirklichkeit -mar lautete, was sich dann auch auf die Deutung des ersten auswirken würde). Für den ersten haben wir ansonsten hier und im Unterforum Namenforschung bisher vier Deutungen, die alle zutreffen können:
    - Tier
    - Turm
    - teuer
    - dürr

    Damit stehen wir vor folgender Situation:
    - die FN des Schwarms haben nicht alle dieselbe Deutung, auch nicht die gleichlautenden
    - nicht alle FN mit derselben Deutung haben dieselbe Form
    - der FN einer bestimmten Familie behält nicht durchgehend dieselbe Form. Diese wandelt sich durch allgemeine oder dialektale Sprachentwicklung und durch Volksetymologien und Verschreibungen.

    Es bleibt uns nur die Konzentration auf eine bestimmte Familie, im Moment auf ein bestimmtes frühes Familienmitglied, den Hildebrand. Bei ihm würde ich den ersten Namenbestandteil Deier- zwar nach jetzigem Stand am ehesten als teuer deuten. Aber das kann sich jederzeit wieder ändern, wenn neue, ihn persönlich betreffende Quellen auftauchen. Wirklich weiterhelfen werden nur diese. Den Abgleich mit dem gesamten Schwarm müssen wir natürlich trotzdem im Auge behalten.

    Viele Grüße und Euch allen frohe Ostern
    Xylander
    PS: Gibts evtl. Zunftbücher der Glaser, und könnten die helfen? Zumindest bei den Hasenkopf?
    Zuletzt geändert von Xylander; 12.04.2020, 11:57. Grund: PS: Zunftbücher?

    Kommentar

    • loyane
      Erfahrener Benutzer
      • 12.11.2011
      • 1440

      #32
      Teilweise Lösung des Rätsels?

      Grüß Gott!

      Recht herzlichen Dank an Peter, Zita und Benedikt für neue intereßante Beiträge in dieser spannenden und aufregenden Debatte!

      Es war ja damals eine gewiße «Bewegung» über die Bayerisch/Böhmische Grenze. Ich finde mehrere Beispiele in der Familie meiner Frau, nur so Schade, daß die kirchenbücher vom Bistum Regensburg nicht beßer zugänglich sind...

      Aber neue Urkunden sind im Archiv Trebon aufgetaucht, die ich gerne mit Euch teilen möchte:

      A. Archiv Trebon Bestand H-8 Velkostatek Prášily-Dlouhá Ves Prášily-Dlouhá Aufnahme 20 - 26.04.1685Kauf Contrakt zwischen Mathes Haaß und seinem Sohn Veith Haaß über eine Challupen samt der Paterlhütte.

      B. Archiv Trebon Bestand H-8 Velkostatek Prášily-Dlouhá Ves Prášily-Dlouhá Aufnahme 20/21 - 26.04.1686
      zwischen nach den gottseeligen Mathes Haasen Erben... und den gesetzten Vormündern Simon Latchum von Hartmanitz und Hans Schrödter von der Weydt.. die Erben verkaufen an Adam Linsmayer verlassene Güetl, Felder... seines Weibs Rosina Erbtheil 25 fl... so die Erben: Veith Haaß, Regina, Elisabeth, Kristina und Rosina als eheleibliche Kinder... dann des Bartholome Haas hinterlassene Weisen und des Hüllebrandt Termayers als Erben zur theilen haben.... dem Sohn Mathias Haaßen welcher nicht bey seinem Verstand...

      Und einige Jahre später:

      C. Archiv Trebon Bestand H-8 Velkostatek Prášily-Dlouhá Ves Prášily-Dlouhá Aufnahme 30 - 15.01.1693
      Verkauf Adam Linsmayer seiner seit dem 26.04.1686 innegehabten Callupen auf der Mittern Weitte, die er vom verstorbenen Mathes Haßen Erben und Vormündern erkauft, an Veith Haßen, Hüttenmeister.
      Er erlegt die übrigen 84 fl. gehören nachfolgenden Weisen als Hanßen und Margaretha nach den gottseeligen Barthollmey Haßen aus dem Stacho Gericht...als Regina und Elisabeth welche er bei sich in Kost hat...

      Aus diesem Dokumenten konkludiere ich folgendes:


      Hans HASENKOPF, bekannt aus 1606 und 1636, muß der Vater sein zu:

      Mathias HAAS/HASENKOPF, geb. um 1600-1610, gestorben in 1685/1686, hat in seiner Hochzeit (mit unbekannt) folgende Kinder (Reihenfolge unsicher):

      * Regina, unverheiratet 1693, † 10.8.1711 in Waid(?) Regina HAASIN, 80 Jahre: http://www.portafontium.eu/iipimage/...24&w=444&h=226

      * Elisabeth, unverheiratet 1693

      * Maria, um 1635 geboren, † 12.12.1676 in Waid Maria DEIERMAYERIN (ohne Alter): http://www.portafontium.eu/iipimage/...-44&w=659&h=38

      Bekannte Kinder:

      ** 1659(?) Georg - 19.6.1689 Georg THÜERMAYR als Bräutigam: http://www.portafontium.eu/iipimage/...01&w=329&h=192

      ** 19.2.1662 Mathias, der ältere - Sohn von Hillebrand TEIRMA...(?): http://www.portafontium.eu/iipimage/...58&w=683&h=398

      ** 20.1.1665 Sebastian - Sohn von Hillebrand TEIMOR(!): http://www.portafontium.eu/iipimage/...6&w=1366&h=796

      ** 2.3.1668 Andreas - Sohn von Hillebrand DEIERMAŸER(?): http://www.portafontium.eu/iipimage/...68&w=683&h=398

      ** 12.4.1670 Adam - Zwilling zu Hillebrand DEIERMAŸER(?): http://www.portafontium.eu/iipimage/...50&w=683&h=398

      ** 12.4.1670 Ewa - Zwilling zu Hillebrand DEIERMAŸER(?): http://www.portafontium.eu/iipimage/...50&w=683&h=398

      ** 18.2.1672 Johann - Sohn von Hillebrand DEIERMAŸER(?): http://www.portafontium.eu/iipimage/...17&w=683&h=398

      ** 11.2.1674 Mathias der jüngere - Sohn von Hillebrand DEIERNMAŸER(?): http://www.portafontium.eu/iipimage/...42&w=683&h=398

      ** 23.6.1776 Margaretha - Tochter von Hillebrand DEŸERMAHŸER(?): http://www.portafontium.eu/iipimage/...38&w=683&h=398

      PS: Meine Frau stammt von Michael der ältere sowohl als auch von Andreas!

      * Bartholomeus, vor 1686 gestorben, in 1665 als Bartholomeus HAAS mit Eva GABRIELIN aus Milau verheiratet: http://www.portafontium.eu/iipimage/...11&w=500&h=445

      Bekannte Kinder:

      ** 5.9.1665 in Waid Anna: http://www.portafontium.de/iipimage/...hory-17_0360-n

      ** 27.10.1667 in Stadln Eva: http://www.portafontium.de/iipimage/...34&w=674&h=398

      ** ?.5.1670 in Bergreichenstein Margaretha: http://www.portafontium.de/iipimage/...0&w=1348&h=796


      * Rosina, mit Adam Linsmayer verheiratet - keine Kinder oder Sterbeurkunden gefunden)

      * Christina - am Leben 1686 (unverheiratet?)

      * Mathias (Junior) † 6.6.1694 in Waid 40 Jahre: http://www.portafontium.eu/iipimage/...64&w=444&h=226

      * Veit, der Hüttenmeister (an der Paterlhütte??) (1655-1730)

      Ich bin ganz zufrieden mit dieser Übersicht der Familie. Dazu erfahren wir ja auch, die Glashütte in Waid muß wohl als die Paterlhütte bekannt gewesen sein, wo immer dieser Name herkommt...? Ich glaube diese Hütte um 1750 niedergebrannt ist!?

      Nochmals ganz herzlichen Dank für jeden Hinweis auf dieser Familie!

      Hochachtungsvoll,

      Lars E. Oyane
      Zuletzt geändert von loyane; 15.04.2020, 01:17.

      Kommentar

      • Zita
        Moderator
        • 08.12.2013
        • 6040

        #33
        Hallo Lars,

        hast hier schon mal nach den Glasmachern gefragt?


        Liebe Grüße
        Zita

        Kommentar

        • loyane
          Erfahrener Benutzer
          • 12.11.2011
          • 1440

          #34
          Grüß Gott!

          Recht herzlichen Dank an Zita für die Glasmacher-Referenz. Die Seite muß ich ausprobieren. Ich habe mehrere «Glasmacher-Rätsel»...!

          Hochachtungsvoll,

          Lars E. Oyane

          Kommentar

          • Huber Benedikt
            Erfahrener Benutzer
            • 20.03.2016
            • 4650

            #35
            die Paterlhütte bekannt gewesen sein, wo immer dieser Name herkommt..


            moin
            Paterlhütten gabs mehrere im Böhmerwald. Ob eine direkt in Waid war ist fraglich.

            Das waren kleinere Glashütten mit einfachster Ausstattung, die nur "Paterln" herstellten.

            Paterln waren kleine Glasperlen überwiegend für Rosenkränze, aber auch als Schmuck für Kleidung, Accessoirs etc.

            Der Name kommt von Pater noster, dem Vaterunserbeten mit dem Rosenkranz.



            Ursus magnus oritur
            Rursus agnus moritur

            Kommentar

            • Xylander
              Erfahrener Benutzer
              • 30.10.2009
              • 6447

              #36
              Hallo zusammen,
              hierzu noch aus dem Meyers:
              Im Fichtelgebirge und in Böhmen fertigt man die Paterln, indem man mit einem konischen, spitz zulaufenden und mit Ton überzogenen Eisenstäbchen eine Portion flüssiges Glas herausnimmt und daraus die Perle formt, die eckig abgeschliffen, poliert, auch wohl mit Fäden andersfarbigen Glases überzogen wird. http://www.zeno.org/Meyers-1905/A/Pe...%C3%BCnstliche

              Viele Grüße
              Xylander

              Kommentar

              • Huber Benedikt
                Erfahrener Benutzer
                • 20.03.2016
                • 4650

                #37
                .Eine kleine Anmerkung am Rande:

                Der thread ist mittlerweile so überfrachtet dass zumnindest ich nicht mehr weiss, um was es eigentlich in der Hauptsache geht.
                Deshalb sollten Fragen, scans. Kirchenbucheinträge etc.die mit der Ursprungsfrage nichts oder nur am Rande zu tun haben
                in eigenen theads behandelt werden. (evtl. mit querlinks)
                Für Fragen .
                was ist eine Paterlhütte ?
                oder
                wo lag die Gerlhütte ?
                bieten sich die entsprechenden Begriffs- bzw. Ortsforen an
                Ursus magnus oritur
                Rursus agnus moritur

                Kommentar

                • Xylander
                  Erfahrener Benutzer
                  • 30.10.2009
                  • 6447

                  #38
                  Zitat von loyane Beitrag anzeigen
                  Grüß Gott!
                  B. Archiv Trebon Bestand H-8 Velkostatek Prášily-Dlouhá Ves Prášily-Dlouhá Aufnahme 20/21 - 26.04.1686
                  zwischen nach den gottseeligen Mathes Haasen Erben... und den gesetzten Vormündern Simon Latchum von Hartmanitz und Hans Schrödter von der Weydt.. die Erben verkaufen an Adam Linsmayer verlassene Güetl, Felder... seines Weibs Rosina Erbtheil 25 fl... so die Erben: Veith Haaß, Regina, Elisabeth, Kristina und Rosina als eheleibliche Kinder... dann des Bartholome Haas hinterlassene Weisen und des Hüllebrandt Termayers als Erben zur theilen haben.... dem Sohn Mathias Haaßen welcher nicht bey seinem Verstand...
                  Hochachtungsvoll, Lars E. Oyane
                  Hallo zusammen,
                  der Hüllebrandt (mal wieder i>ü) oder seine Kinder gehörten also zu den Erben. Das ist noch ein weiterer Hinweis, dass er mit einer Hasenkopf verheiratet war. Dass es sich um diese Maria, Tochter von Mathias Haas/Hasenkopf handelt, brauchen wir wohl nicht mehr anzuzweifeln.
                  * Maria, um 1635 geboren, † 12.12.1676 in Waid Maria DEIERMAYERIN (ohne Alter): http://www.portafontium.eu/iipimage/...-44&w=659&h=38

                  Das Namenrätsel Thiermaier hat Lars nun zurückverlagert ins Unterforum Namenforschung. Ich schlage vor, dass wir folgen. Etwaige neue Funde dazu hier im Böhmen-Forum müssen wir also auch dort erwähnen. Eine doppelte Schiene ist zwar sonst problematisch, hat uns aber in diesem Fall in beiden Themen weitergebracht.

                  Grad seh ich Benedikts Vorschlag zur Entzerrung der Themen, bin bezüglich der Namenforschung also derselben Meinung. Ja, mit Querlinks! https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?p=1261577#post1261577

                  Viele Grüße
                  Xylander
                  Zuletzt geändert von Xylander; 15.04.2020, 09:22. Grund: Themenentzerrung

                  Kommentar

                  • loyane
                    Erfahrener Benutzer
                    • 12.11.2011
                    • 1440

                    #39
                    Grüß Gott!

                    Recht herzlichen Dank an Benedikt und Peter für neue intereßante Beiträge.

                    Ich sehe auch ganz klar es kann verwirrend sein, wenn so viele Fragen «in der Luft» hängen. Dieses Thema wurde von mir angefangen, um eine Übersicht über frühen Siedlern an der Waid zu schaffen, und insbesonders die Familie HASENKOPF. Deshalb finde ich es ja auch ganz relevant über die Paterlhütte zu fragen, wenn die HASENKOPF-Familie offenbar mit so einer Hütte verbunden war. Irgendwo wurde von jemand erwähnt, eine Glashütte an der Waid ist nicht bekannt. Dann finde ich aber auch in einer Glashütten-Thema das Erwähnen von einer Paterlhütte in Stadln, was nicht sehr weit von der Waid liegt. Wir können aber relativ sicher sein, es gab eine Glashütte an der Waid wo der Veit HASENKOPF Hüttenmeister war - dies wird ausdrücklich in mehreren Heiratsurkunden von Anfang 1700 vom Pfarrer geschrieben! Vielleicht hat der Veit die Glashütten-Aktivität zu etwas mehr als eine Paterlhütte erweitert?

                    Was der Gerlerhütte betrifft, sie wurde in einer ganz anderen Thema erwähnt, weil die HAßELBERGER Familie dort gelebt hat. Und die DEIERMAYERs (oder wie immer man den Namen schreiben sollte) hat ja unter Namensforschung ein eigenes Thema...

                    Trotzdem, dank den wunderbaren neuentdeckten Dokumente aus Trebon haben wir (schaue Beitrag #32) jetzt eine gute Übersicht über die Familie HASENKOPF aus dem 17ten Jahrhundert. Doch hat man immer noch keine Auskünfte gefunden, was die Herkunft dieser Familie betrifft! Vielleicht kamen sie urprünglich auch aus Bayern? Es gab ja zahlreiche Bayerische Siedler im Böhmerwald ab den 12ten und 13ten Jahrhundert, so weit ich die Geschichte verstanden habe...

                    Nochmals ganz herzlichen Dank für wunderbare Hilfe mit diesen großen Herausforderungen in Böhmen!

                    Hochachtungsvoll,

                    Lars E. Oyane

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