Forschungsergebnisse weitergeben?

[Bergkellner]

Hallo,

brauche eure Meinung zum Umgang mit einem Forschungsergebnis.

Ich habe unter meinen Vorfahren eine Familie Rubner, deren Mitglieder im 16. und 17. Jahrhundert Hammerwerksbesitzer und Kaufleute waren.

Bei Andreas Rubner(um 1601 - 1661) wird in der einschlägigen Literatur immer geschrieben, seine erste Frau Sibylla sei am 21.9.1629 beerdigt worden.

Ich habe mir den Eintrag bearbeitet, ich lese am Ende der Zeile "toch", mehr ist von der Seite nicht vorhanden.
Deshalb gehe ich davon aus, dass an diesem Tag Andreas' Rubners Tochter beerdigt wurde, die denselben Namen wie seine Frau trug.

Sibylla Rubner kann nicht am 21.9.1629 beerdigt worden sein, denn am 31.12.1631 wurde Catharina getauft, Tochter von Andreas Rubner und seinem Eheweib Sibylla. Und bei Sibylla findet sich kein +, also hat sie zum Zeitpunkt der Taufe vermutlich noch gelebt.

Vermutlich starb Sibylla kurz danach. Ich habe allerdings bisher keinen Sterbeintrag gefunden.


Aber wenn man sich die Gegebenheiten ansieht: Andreas R. hatte 3 kleine Kinder, ein halbes Jahr war damals die angemessene Trauerzeit für einen Witwer. Seine zweite Frau Katharina Panhans tritt zum ersten Mal als Taufpatin am 20.7.1632 auf. Die zweite Hochzeit fand also vermutlich im Juni oder Juli 1632 statt.


Wie gehe ich jetzt damit um?

Es gibt eine Menge Leute, die Andreas Rubner in ihrem Stammbaum haben und die falschen Zahlen finden sich von ancestry über familysearch, gedbas geneanet etc.


Bin für jeden Tipp dankbar!


Lg, Claudia von den bergkellners

[Malte55]

Moin,
die Sybilla wurde 1619 geboren?
LG Malte

[Bergkellner]

Ja, das vermute ich. Sie war offenbar das erste Kind ihrer Eltern.

Die Hochzeit ihrer Eltern fand vermutlich Ende 1618 in Preßnitz in Böhmen statt, die KBs von Preßnitz sind leider nicht erhalten.

[zeilenweise]

Was meinst du denn mit "einschlägiger Literatur"? Ist die Familie so wichtig, dass Forscher Bücher oder Aufsätze über sie schreiben? In diesem Fall würde ich überlegen, die neuen Erkenntnisse in Form eines kleinen Beitrags etwa im Jahrbuch des Geschichtsvereins (oder was immer die vergleichbare Publikationsreihe an diesem Ort ist) unterzubringen - also da, wo andere Regionalforscher es wahrnehmen.
Über die Leute, deren Stammbäume falsch sind, würde ich mir weniger Gedanken machen. Sie haben sich offensichtlich nicht darum bemüht, die Originaldokumente zu lesen oder zumindest die logische Schlussfolgerung zu ziehen, dass die Mutter nicht Jahre vor der Geburt der Tochter sterben kann. Insofern sorge einfach dafür, dass dein Stammbaum stimmt, und beantworte entsprechende Anfragen, wenn sie kommen.

[Horst von Linie 1]

Guten Abend,
bewiesen ist es aber nicht, dass die erste Frau von Andreas und die Mutter des Ende 1631 geborenen Kindes identisch sind.
Er könnte nach der ersten auch noch eine zweite Sybilla geheiratet haben.
Immerhin scheint der Beerdigungseintrag der (ersten?) Ehefrau Sybilla ja auch nicht auffindbar zu sein.

[Bergkellner]

Guten Abend,
bewiesen ist es aber nicht, dass die erste Frau von Andreas und die Mutter des Ende 1631 geborenen Kindes identisch sind.
Er könnte nach der ersten auch noch eine zweite Sybilla geheiratet haben.
Immerhin scheint der Beerdigungseintrag der (ersten?) Ehefrau Sybilla ja auch nicht auffindbar zu sein.

Die Idee mit der zweiten Sibylla ist mir auch gekommen, aber es gibt einen Eintrag, bei dem Catharina Panhans als uxor secunda von Andreas Rubner bezeichnet wird.

Nach dem Beerdigungseintrag für Sibylla muss ich vor Ort(Jöhstadt) suchen lassen, denn die im Netz stehenden Kopien sind von der Qualität miserabel. Und selbst darf man an die KB nicht mehr ran...

Dann ist da die Frage, ob sie überhaupt in Jöhstadt begraben wurde?
Offensichtlich hat die Familie nicht alle kirchlichen Angelegenheiten in Jöhstadt verbracht, denn nach Taufeinträgen von drei Kindern von Andreas Rubner suche ich auch noch, ebenso nach einigen seiner Geschwister.

Da gibt es viel zu tun!

Was meinst du denn mit "einschlägiger Literatur"? Ist die Familie so wichtig, dass Forscher Bücher oder Aufsätze über sie schreiben? In diesem Fall würde ich überlegen, die neuen Erkenntnisse in Form eines kleinen Beitrags etwa im Jahrbuch des Geschichtsvereins (oder was immer die vergleichbare Publikationsreihe an diesem Ort ist) unterzubringen - also da, wo andere Regionalforscher es wahrnehmen.

Ja, da gibt es einiges an Aufsätzen, vor allem im Zusammenhang mit dem Frohnauer Hammer und den Hammerwerken in Sorgenthal(Böhmen), im Tännich, in Grumbach und Niederschmiedeberg. - Da muss ich mich mal umhören, bei wem ich da unterkommen kann.

[Anna Sara Weingart]

... Wie gehe ich jetzt damit um? ...

Hallo,
Du hast Recht, denn in dem Eintrag steht wohl: "... Sibylla, Andreas Rubners ehel. ..."
Dieses "ehel." würde man ja nicht schreiben, wenn seine Frau gestorben wäre.

Also übernimmst Du Deine Erkenntnis, und kannst das so veröffentlichen, wenn mir hier keiner widerspricht.
Viele Grüsse

[Horst von Linie 1]

Hallo,
die Wendung "eheliche Haußfrau" habe ich aber bestimmt schon mal gelesen.
Aber auf das "ehel." folgt ja recht sicher ein "t".
Demnach scheiden "Weib" und "Hausfrau" aus und es bleibt nur noch die "Tochter"..

[Bergkellner]

Hallo,
die Wendung "eheliche Haußfrau" habe ich aber bestimmt schon mal gelesen.
Aber auf das "ehel." folgt ja recht sicher ein "t".
Demnach scheiden "Weib" und "Hausfrau" aus und es bleibt nur noch die "Tochter"..

Da hast du Recht, das kommt vor. Ein Stück weiter oben auf der Seite des Kirchbuchs ist von dem "ehelichen weib" die Rede, das da beerdigt wurde.

Ich sehe hinter dem ehel. auch ganz klar ein t, dann einen undefinierbaren Buchstaben, der ein e, o oder a sein könnte. Dann ein c und den Rest eines kleinen h. Und wenn man's ganz freundlich auslegt und richtig vergrößert, könnte dahinter der Rest eines kleine t stehen.

[Malte55]

Für mich eindeutig >Tochter< und im Ausschnitt ist es ja nur zu erahnen, aber die darunter liegende Altersangabe(10 Jahr) kann ja nur zu diesem Eintrag passen.
Ich finde dein angesetztes Zeitfenster sehr gering, mit 6 Monaten Trauerzeit muß die 1. Frau ja schon unmittelbar nach der Taufe verstorben sein. Daher würde ich eher nochmal alle Einträge durchschauen, auch ob es irgendwo dazwischen gequetscht wurde.
Natürlich muß man auch die Kriegszeiten in die Bewertung mit einbeziehen.
Malte

[Garfield]

Hallo

Ich würde auch erst noch den Sterbeintrag der 1. Frau suchen. Dann hast du (hoffentlich) einen zweiten, sicheren Beweis. Und dann kannst du dein Forschugnsergebnis publizieren, so wie zeilenweise schrieb.

[Bergkellner]

Ich finde dein angesetztes Zeitfenster sehr gering, mit 6 Monaten Trauerzeit muß die 1. Frau ja schon unmittelbar nach der Taufe verstorben sein. Daher würde ich eher nochmal alle Einträge durchschauen, auch ob es irgendwo dazwischen gequetscht wurde.
Natürlich muß man auch die Kriegszeiten in die Bewertung mit einbeziehen.
Malte

Hallo Malte,

das Zeitfenster habe nicht ich eingerichtet.

Ich habe hier im Forum nachgefragt, wie die Trauerzeiten damals waren und bekam den Hinweis auf das Dokument unten.
Ich habe den Taufeintrag von Catharina vom 31.12.1631 - sie dürfte zwischen Weihnachten und Silvester geboren sein.

Und da ist der Taufeintrag vom 20.7.1632, bei dem Catharina Panhansens Andreas Rubners uxor zum ersten Mal erwähnt wird.Der Pastor hatte die Eigenart, bei der ersten Patenschaft immer ein gros von Infomationen mitzuliefern.

Hallo

Ich würde auch erst noch den Sterbeintrag der 1. Frau suchen. Dann hast du (hoffentlich) einen zweiten, sicheren Beweis. Und dann kannst du dein Forschugnsergebnis publizieren, so wie zeilenweise schrieb.

Dann werde ich mal alle in Frage kommenden Orte in der Nachbarschaft abklappern und hoffen, dass man sie nicht in ihrem Geburtsort beerdigt hat, denn weder Preßnitz selbst noch dessen Kirchenbücher aus der betreffenden Zeit existieren noch.

"Přísečnice (deutsch Preßnitz) war eine alte Bergstadt im Ústecký kraj in Tschechien. Sie befand sich bis 1974 auf dem Kamm des Erzgebirges an der Stelle, wo sich heute der Stausee der Talsperre Preßnitz erstreckt. -wikipedia-"

[Malte55]

Moin Claudia,
das mit der Trauerzeit will ich dir gern glauben. Eine andere Sache wäre dann noch ob man sich während kriegerischer Zeiten auch an die aufgestellten Regeln hält!
Mir geht es nur darum das die 1. Frau in den Wochen verstorben sein muß, womit für mich ein anderer Sterbeort zumindest unwahrscheinlicher wird. Die genauen Begebenheiten vor Ort sind mir nicht bekannt.
Andererseits ist auch ein Fehler des Pastors einzurechnen und er hat die Sibylla als Mutter 1631 eingetragen, obwohl sie schon verstorben war.
Ich hatte erst gestern eine 2.Heirat im Juni 1720 einer Person gefunden, konnte aber auch den Tod der 1. Frau davor nicht finden. Im Januar 1721 war sie tatsächlich gestorben und beim Heiratseintrag hatte man vergessen die neue Jahreszahl 1721 zu setzen, so das sie unter die 1720 rutschte.
LG Malte

[AnnaTrin]

In der ersten Graphik lese ich ehel.Toch.... und knapp darunter 10 Jar
Es kann nur so sein, wenn die zweite Tochter Catharina erst später geboren wurde.
Gibt es denn einen Geburtseintrag zu Sybilla? Der müsste dann ja 10 Jahre zurückliegen.

[Bergkellner]

Moin Claudia,
das mit der Trauerzeit will ich dir gern glauben. Eine andere Sache wäre dann noch ob man sich während kriegerischer Zeiten auch an die aufgestellten Regeln hält!
Mir geht es nur darum das die 1. Frau in den Wochen verstorben sein muß, womit für mich ein anderer Sterbeort zumindest unwahrscheinlicher wird. Die genauen Begebenheiten vor Ort sind mir nicht bekannt.
Andererseits ist auch ein Fehler des Pastors einzurechnen und er hat die Sibylla als Mutter 1631 eingetragen, obwohl sie schon verstorben war.
Ich hatte erst gestern eine 2.Heirat im Juni 1720 einer Person gefunden, konnte aber auch den Tod der 1. Frau davor nicht finden. Im Januar 1721 war sie tatsächlich gestorben und beim Heiratseintrag hatte man vergessen die neue Jahreszahl 1721 zu setzen, so das sie unter die 1720 rutschte.
LG Malte

Hallo Malte,

es könnte durchaus sein, dass im Zuge von Kriegshandlungen das Kind nicht vor Ort in Sorgenthal geboren und erst nach der Rückkehr in Jöhstadt getauft wurde. Und dass die Mutter zwar beerdigt, aber nicht ins Jöhstädter Sterberegister eingetragen wurde oder erst später...
Bei dem überkorrekten Pastor glaube ich nicht zwar an einen Fehler, aber wissen kann man das ja nie.

Lg, Claudia

In der ersten Graphik lese ich ehel.Toch.... und knapp darunter 10 Jar
Es kann nur so sein, wenn die zweite Tochter Catharina erst später geboren wurde.
Gibt es denn einen Geburtseintrag zu Sybilla? Der müsste dann ja 10 Jahre zurückliegen.

Es gibt zumindest keinen Geburtseintrag in Jöhstadt, wo die Taufen ihrer Geschwister Sabina(1624), Christoph(1628) und Catharina(1631) statt fanden.
Vemutlich wurde sie in Preßnitz geboren, wo das Paar nach der Hochzeit gelebt hat. Die Rubners hatten dort in der Nähe verschiedene Hammerwerke. Ich vermute, dass die Tochter Magdalena nicht - wie immer geschrieben - 1633 in Jöhstadt geboren wurde, da existiert nämlich kein Taufeintrag, sondern 1621 oder 1622 in Preßnitz. Leider gibt es bei ihrem Sterbeintrag keine Angabe des Todesalters...

Erst am 12.7.1622 taucht Andreas Rubner das 1. Mal in Jöhstadt auf, als Taufpate.

Lg, Claudia