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  #1  
Alt 20.09.2021, 05:46
Gastonian Gastonian ist offline
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Beiträge: 3.209
Standard Groß Schirren / Großschrym / Szirne

Name des gesuchten Ortes: Groß Schirren / Großschrymm / Szirne
Zeit/Jahr der Nennung: 1788
Ungefähre oder vermutete Lage/Region: "nahe Schlesien"
Ich habe die Datenbanken zur Ortssuche abgefragt [ja/nein]: ja



Hallo allerseits!



In 1813 heiratete mein (evangelischer) Vorfahre Georg Friedrich Schramm (polnische Schreibweise Jerzy Fryderyk Szram) in Wola, einer Vorstadt von Warschau. Zu diesem Zeitpunkt wurde seine Geburtsurkunde abgeschrieben und zu den Akten gelegt. Bei seiner Wiederheirat in 1819 wurde diese Abschrift erneut abgeschrieben, und ein polnischer Berufsgenealoge hat diese zweite Abschrift für mich im Archiv gefunden. Datum der Geburt (5.10.1788) und Namen der Eltern (Gottfried Schramm und Eva Rosina Schlichting) sind klar lesbar, aber der Ort ist mir unklar.



Hier ist die Abschrift; der Ort ist in der ersten Zeile auf der zweiten Seite:


Schramm birth record 1.pdf

Schramm birth record 2.pdf


Im standesamtlichen Heiratseintrag 1813 wurde dieser Geburtsort als "Szirne" gelesen (NB: polnisches Sz = deutsches Sch); mein Berufsgenealoge hat den Zusatz als "near Silesia" (nahe Schlesien) übersetzt (https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/...ac330d5c9eb904, links oben, Mitte der siebten Zeile). Im Heiratseintrag 1819 wurde es als Grossschrym gelesen (https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/...cc650a2484a7c3, rechts unten, zweites Wort in der vierten Zeile von unten).


Die Geburtsurkunde, obwohl von polnischen Beamten abgeschrieben, war auf Deutsch abgefaßt, also muß es sich bei diesem Ort um einen handeln, wo der Pfarrer schon 1788 (also vor den letzten zwei polnischen Teilungen) Deutsch war. Es wird nicht Großschirren in Ostpreußen gewesen sein, da dieser Name nur 1938-1945 gebraucht wurde (und es auch nicht "nahe Schlesien" ist). Es war auch nicht das heutige Śrem (Schrimm auf Deutsch) in Großpolen; ich habe schon die Kirchenbücher da durchsucht, und die Taufe fand nicht da statt. Vielleicht war es Großschirma in Mittelsachsen (Kirchenbücher noch nicht bei archion)?


Vielen Dank für alle Anregungen!


--Carl-Henry
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  #2  
Alt 20.09.2021, 13:56
Anna Sara Weingart Anna Sara Weingart ist offline
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Hallo
in Großschirma leben Menschen mit Namen Schramm.
Aus Warschauer Sicht ist das nicht soo weit weg von Schlesien

früher auch "Großen Schirm"
https://hov.isgv.de/Großschirma
__________________
Viele Grüße
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  #3  
Alt 20.09.2021, 14:31
Kasstor Kasstor ist offline männlich
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Hallo,

die Seite 1 ist aber wohl der Taufschein für die zweite Braut geb 1803.
Im Übrigen gibt es mehrere Hinweise im Netz auf ein Groß Tschirn in Schlesien.
https://de.wikipedia.org/wiki/Czernica verschiedene Schreibweisen mit und ohne Groß.
Fund ev https://ofb.genealogy.net/famreport....chramm&lang=de
kath wäre wohl Margareth.

Gibt allerdings noch Tschirne bei Naumburg am Queis.

Grüße

Thomas
__________________
FN Pein (Quickborn vor 1830), FN Hinsch (Poppenbüttel, Schenefeld), FN Holle (Hamburg, Lüchow?), FN Ludwig/Niesel (Frankenstein/Habelschwerdt) FN Tönnies (Meelva bei Karuse-Estland, später Hamburg), FN Lindloff (Altona, Lüneburg, Suderburg)

Ceterum censeo progeniem hominum esse deminuendam

Geändert von Kasstor (20.09.2021 um 15:28 Uhr)
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  #4  
Alt 20.09.2021, 14:38
Gastonian Gastonian ist offline
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Zitat:
Zitat von Kasstor Beitrag anzeigen
Hallo,

die Seite 1 ist aber wohl der Taufschein für die zweite Braut geb 1803.

Grüße

Thomas




Schramm birth record 1.pdf


Hoffentlich ist dies jetzt die richtige Seite 1.


Gruß


Carl-Henry
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  #5  
Alt 20.09.2021, 14:41
Anna Sara Weingart Anna Sara Weingart ist offline
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Es liest sich "Groß Schirm"

Der i-Punkt ist nur etwas nach rechts gerutscht
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg Schirm.jpg (12,8 KB, 8x aufgerufen)
__________________
Viele Grüße

Geändert von Anna Sara Weingart (20.09.2021 um 14:46 Uhr)
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  #6  
Alt 20.09.2021, 15:01
Gastonian Gastonian ist offline
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Zitat:
Zitat von Anna Sara Weingart Beitrag anzeigen
Es liest sich "Groß Schirm"

Der i-Punkt ist nur etwas nach rechts gerutscht

Vielen Dank, Anna Sara. Das macht ja Großschirma noch wahrscheinlicher (hoffentlich sind die Kirchenbücher bald bei archion rein - der Kirchenkreis ist ja der nächste aus Sachsen angekündigte).


Hier ist nochmals die Seite 1 der Geburtsurkunde mit einem Wort hervorgehoben - der Vater war Windmüller bei "Nieder Elynd [??] / Elpud [??]" (der Sohn Georg Friedrich wurde dann Windmüller bei Warschau). Kennt jemand so eine Windmühle in der Nähe von Großschirma?


Schramm birth record 1.pdf

Viele Grüße

--Carl-Henry
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  #7  
Alt 20.09.2021, 15:24
Anna Sara Weingart Anna Sara Weingart ist offline
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Dort steht Nieder Elgut, das liegt aber jetzt ganz woanders: https://de.wikipedia.org/wiki/Ligota_Dolna_(Kluczbork)#

Dort gab es Windmühlen:
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg Nieder Ellguth.jpg (105,8 KB, 5x aufgerufen)
__________________
Viele Grüße

Geändert von Anna Sara Weingart (20.09.2021 um 15:33 Uhr)
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  #8  
Alt 20.09.2021, 15:30
Kasstor Kasstor ist offline männlich
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Registriert seit: 09.11.2009
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Beiträge: 13.440
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Hatte oben in #3 noch ergänzt
__________________
FN Pein (Quickborn vor 1830), FN Hinsch (Poppenbüttel, Schenefeld), FN Holle (Hamburg, Lüchow?), FN Ludwig/Niesel (Frankenstein/Habelschwerdt) FN Tönnies (Meelva bei Karuse-Estland, später Hamburg), FN Lindloff (Altona, Lüneburg, Suderburg)

Ceterum censeo progeniem hominum esse deminuendam
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  #9  
Alt 20.09.2021, 15:36
Anna Sara Weingart Anna Sara Weingart ist offline
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Zitat:
Zitat von Kasstor Beitrag anzeigen
Hatte oben in #3 noch ergänzt
Sehr schön, das passt jetzt geografisch gut zu Nieder Ellguth

Anton SCHRAMM, Dienstknecht in Tschirne im Ortsfamilienbuch Laskowitz

Laskowitz in der Nähe von Nieder Ellguth (Ligota Dolna):
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg Laskowitz.jpg (55,1 KB, 10x aufgerufen)
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Viele Grüße

Geändert von Anna Sara Weingart (20.09.2021 um 15:41 Uhr)
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  #10  
Alt 20.09.2021, 15:49
Anna Sara Weingart Anna Sara Weingart ist offline
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Korrektur: ich habe das Laskowitz mit einem gleichnamigen Ort verwechselt. Mein letzter Beitrag war daher falsch.
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Viele Grüße
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