[gelöst] Taufeintrag St.Foillan Joes Jacobus Niessen - Latein

[sRtz]

Quelle bzw. Art des Textes: KB 674 Taufeintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1778
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Aachen St.Foillan
Namen um die es sich handeln sollte: joes jacobus

Hallo Ahnenforscher zu später Stunde. Ich habe einen Eintrag gefunden , bei dem ich leider nicht alles lesen kann. Eine Lesehilfe wäre sehr nett. Ich gebe hier den Text an ,soweit ich diesen selbst lesen konnte.
Im Voraus ein Dankeschön

: petri :
Scheins (?) joes jacobus pat. joes petrus niessen
mat : agnes jennes, --- ?
matrm : ? ?
susc : joes jacobus jennes cathar ( catharina ? ) : ? niessen ?

Taufe von Joannes Jacobus Niessen Vater des Vaters von Jacob Nießen 1 - Kopie.jpg

[jebaer]

Schlage vor:


eod: joes jacobus pat: joes petrus niessen mat: agnes jennes, qui
matrm: juncti dicunt
susc: joes jacobus jennes cathar: elisab: niessen

eod (sieht hier eigentlich eher aus wie ead)=eodem, derselbe, pat=pater, Vater mat=mater, Mutter,
qui matrimonio iuncti dicunt=die in Ehe verbunden gesprochen (oder so ähnlich ;-)
susc=susceptores, Paten


LG Jens

[sRtz]

Hallo Jens, ich bedanke mich
Gruß

[sRtz]

Ein Frage noch , was steht hinter elisab: niessen - zwei Buchstaben , die bedeuten was ?
Gruß

[Astrodoc]

Guten Morgen!

Bitte wenn möglich immer einen Link zum Scan angeben. Manchmal muss man einfach etwas mehr Vergleichstext haben, wenn man z.B. die ausgeschriebene Form einer Abkürzung sucht; die steht dann oft viele Seiten weiter vorn oder in einem früheren Band des Kirchenbuchs.


ead.(em)* [die] jo'(ann)es jacobus pat.(er) jo'(ann)es petrus niessen mat.(er) agnes jennes, qui
matr(i)m.(onialiter) juncti dicunt**
susc.(ipientes)*** jo'(ann)es jacobus jennes cathar.(ina) elisab.(abetha) niessen fe.(cit) 1


* dies - der Tag, kann im Lateinischen männlich oder weiblich sein, daher sind grammatikalisch auch "eodem die" (masc.) und "eadem die" (fem.) möglich
** welche ehelich verbunden (zu sein) behaupten/angeben
*** die Entgegennehmenden/Empfangenden (also den Täufling aus der Heiligen Quelle); wenn zwei Personen angegeben sind, wird mit der Abkürzung am Ende ("fecit" - er/sie/es hat gemacht) erklärt, welche der beiden Personen tätig wurde (vgl. zwei Einträge höher: "fe. 2")

[Wallone]

Hallo,

matrimonialiter oder matrimonio. Beide sind möglich.

[Astrodoc]

Du hast Recht! Ablativ geht irgendwie immer

Ich hatte mich durch die Übersetzung "in der Ehe" verwirren lassen. Denn auch mit Ablativ würde dann die Präposition "in" stehen müssen.

Aber "matrimonio juncti" - "durch die Ehe verbunden" geht natürlich

[Wallone]

Jetzt werde ich während 2 Tagen unterwegs sein.

Aber bevor ich verreise möchte ich noch zwei Kleinigkeiten erörtern:

1) Ich finde, daß der Pfarrer sich leicht damit zufriedenstellt, daß die Eheleute brauchen nur zu sagen "ja, wir sind verheiratet". Ohne Beweis dafür.

2) "juncti dicunt" finde ich sehr kurz. Ich hätte mindestens " dicunt esse juncti" erwartet.

Aber ich bin kein Grammatiklehrer.

Ich werde Deine/Eure Antwort(en) erst am Sonntag lesen können.

Also, bis dann!

[sRtz]

Hallo Ahnenforscher - bin jetzt erst wieder dazu gekommen einen Blick herein zu werfen. Vielen Dank an Alle für die Beiträge und Hilfe . - und ja hier der link.

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/aachen/aachen-st-foillan/KB+674/?pg=95

Gruß sRtz

[sRtz]

ach, Astrodoc , hatte den link schon eingestellt - verzeihung.
Gruß

[sRtz]

Hallo , bin mir jetzt nicht mehr sicher -lese ich richtig ?
der Täufling ist : jo'(ann)es jacobus
der Vater : jo'(ann)es petrus niessen
die Mutter: agnes jennes - hier Vorname und Zweitname
die Taufpatin : jennes cathar.(ina) elisab.(abetha) niessen ????

Danke für die Hilfe hier noch mal zu meiner Frage .
Gruß
sRtz

[Astrodoc]

Nein, zwei Paten: jo'(ann)es jacobus jennes + cathar.(ina) elisab.(abetha) niessen

[Astrodoc]

2) "juncti dicunt" finde ich sehr kurz. Ich hätte mindestens " dicunt esse juncti" erwartet.

Dann vielleicht nur: "ehelich/durch Ehe verbunden, sagen sie"

[sRtz]

ah, dann ist die Mutter: agnes jennes - jennes der Geburtsname ?
Gruß
sRtz

[jebaer]

Genau. Als Paten wurden gerne (aber beileibe nicht immer) Geschwister der Eltern genommen.
Könnten(!) hier also sein: Bruder der Mutter und Schwester des Vaters. Müsste man aber verifizieren.
Damals war Patenschaft sehr viel mehr als eine "geistliche" Angelegenheit. Sie diente vor Allem auch der Absicherung der Kinder für den Fall, dass den Eltern etwas zustieß.


LG Jens