p. m. 40 Mellen breit

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  • Interrogator
    Erfahrener Benutzer
    • 24.10.2014
    • 1982

    #16
    Hallo
    und danke für den Eifer.

    Zitat aus einer Mail:

    Sehr geehrter Herr ...,
    der Befund ist eindeutig und Ihre Lesung selbstverständlich perfekt. Über das, was "Mellen" sind, kann ich nur Vermutungen anstellen.
    Nach dem ersten Lesen hoffte ich zunächst, dass sich die Angaben ausschließlich auf Wiesenland bezögen. Damit wäre ein Eingrenzung gegeben gewesen, die sich evtl. auf den Bearbeitungsgang beim Mähen / bei der Heugewinnung hätte beziehen können. Das hat sich wegen "stuck roggenland neun mellen groß" nicht bestätigt.
    Etwa z.B.: Melle = Schwade, wie sie beim Mähen entsteht.
    Oder Melle = Menge des Heues, wie es in einer "Hocke" (=Melle????) steht/untergebracht wird.
    Oder ähnlich.
    Die Größenangaben bei Landflächen richten sich ja oft nach Längenangaben wie Elle, Rute, Gerte, wohl auch Vorling (von älterem furlong<furhlang = furchenlang [von der Pflügetechnik]).
    Sehr häufig sind aber auch Arbeitseinheiten wie "Tagewerk", "Morgen" oder Einsaatmengen wie "Molt(saat)", "Scheffel(saat)", Becher, Bortscheffel, Spind usw. Es ist gut möglich, dass es ein Begriff aus dem Bereich besonderer Arbeitsweisen auf besonderem Boden (Sand, Moor) ist. Bei Soest habe ich als Flächenmaße die zunächst merkwürdigen Begriffe "Penwert" und "Schilwert" gefunden, die sich mir inzwischen als "pfennig-wert" und "schilling-wert" (als Maßstab für die Pachtsumme) erschlossen haben. Auch einfache Tier-/Vieh-Bezeichnungen können vorkommen wie Schwein, Kuh, Ochse
    in der Bedeutung "Schweinemast", "Weide für 1 Kuh/Ochse" oder ähnlich.
    Kurz: Der Möglichkeiten sind viele. Das Niederländische, das sich in der Grafschaft Lingen zeitweilig als Amtssprache durchsetzt, kann auch eine Rolle gespielt haben.
    Vorschlag: Ich will versuchen, Ihren Text dem Hans Taubken, der aus dem Emsland stammt (und in Münster wohnt), vorzulegen. Ich weiß allerdings nicht, ob und wann er Zeit und Lust hat. Einen Versuch ist es wert.
    Taubken hat neben der "Beschrivinge" auch einen Aufsatz über "Bordschepel" geschrieben, und dich habe mich mit dem seit ein paar Wochen gedruckt vorliegenden "Tafelgutverzeichnis des Bischofs von Münster - Amt Rheine-Bevergern" (von 1574) auch bis kurz vor Nordhorn gewagt, habe aber "mellen" nicht gefunden.

    Eine ruhige und entspannte Weihnachtszeit und ein gutes neues Jahr wünscht

    Die Mail stammt aus 2014.
    Zuletzt geändert von Interrogator; 28.01.2017, 10:48. Grund: Ergänzung
    Gruß
    Michael

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    • Huber Benedikt
      Erfahrener Benutzer
      • 20.03.2016
      • 4650

      #17
      Die mail von einem , der auch nicht viel mehr anstellt als blamke Vermutungen....das bringt uns nicht weiter.
      Wo ist das Doc oder der scan in dem steht "p.m. 40 Mellen breit" ???
      Ursus magnus oritur
      Rursus agnus moritur

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      • Anna Sara Weingart
        Erfahrener Benutzer
        • 23.10.2012
        • 15113

        #19
        Zitat von Anna Sara Weingart Beitrag anzeigen
        ... demnach:
        p.m. 40 Mellen = Pariser Maß 40 Metrische Ellen ...
        Hallo,
        ich muss mich da korrigieren. "Pariser Maß" war wohl nicht das metrische Längenmaß, sondern damit waren vermutlich die alten "Pariser Linien" gemeint
        Viele Grüße

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        • henrywilh
          Erfahrener Benutzer
          • 13.04.2009
          • 11784

          #20
          Der Verfasser der Mail von 2014 hatte eine gute Idee, nämlich dass "Melle" so etwas wie die beim Mähen entstehende Schwade wäre.
          Daraus hätte man eine Art Längenmaß ableiten können.

          Aber er spekuliert nur.

          Und: Er hat das Wort "Melle" nicht gefunden!

          Auch wir finden es nirgends. Es ist daher nur folgerichtig, nochmals nach dem Scan zu fragen.
          Schöne Grüße
          hnrywilhelm

          Kommentar

          • Interrogator
            Erfahrener Benutzer
            • 24.10.2014
            • 1982

            #21
            Hallo,

            der Schreiber der Mail gibt ja zu, dass er es nicht weiß und stellt Vermutungen an - machen wird das nicht auch.

            Ich habe einige Scans zusammengefasst
            Angehängte Dateien
            Zuletzt geändert von Interrogator; 29.01.2017, 12:34. Grund: scan kommt, datei zu groß
            Gruß
            Michael

            Kommentar

            • henrywilh
              Erfahrener Benutzer
              • 13.04.2009
              • 11784

              #22
              Na, endlich hat die liebe Seele (fast) Ruh!

              Es heißt also tatsächlich "Mellen" und ist zweifellos als Maß für Fläche und/oder Länge gemeint.
              NUN kann man mit frischer Kraft weiter suchen und denken.
              Schöne Grüße
              hnrywilhelm

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              • henrywilh
                Erfahrener Benutzer
                • 13.04.2009
                • 11784

                #23
                Dies schon gesehen und erwogen?:

                Quelle bzw. Art des Textes: Urkunde Jahr, aus dem der Text stammt: ca. 1785 Ort/Gegend der Text-Herkunft: Emsland Namen um die es sich handeln sollte: MELLEN .. im Jahre 1781 ge- kauften stück roggenland neun Mellen groß zu groeten Hesepe in Danesche zwischen Kampfwübbels und Schroer belegen Hallo an das
                Schöne Grüße
                hnrywilhelm

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                • duschas
                  Erfahrener Benutzer
                  • 23.01.2012
                  • 191

                  #24
                  Vielleicht bezieht sich Melle ja auch auf die geeichte Elle vom Meppener Rathaus (siehe Anhang) ?
                  Angehängte Dateien
                  Beste Grüße
                  Jörg

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                  • Anna Sara Weingart
                    Erfahrener Benutzer
                    • 23.10.2012
                    • 15113

                    #25
                    Mellen scheint mir die Mehrzahl von Melter

                    Flächenmaß = gemessen in Melter Saatgut.
                    Also wieviel Saatgut man benötigt, gibt die Flächengröße an.

                    Quellen: http://forum.ahnenforschung.net/show...75&postcount=4
                    Angehängte Dateien
                    Viele Grüße

                    Kommentar

                    • henrywilh
                      Erfahrener Benutzer
                      • 13.04.2009
                      • 11784

                      #26
                      Zitat von duschas Beitrag anzeigen
                      Vielleicht bezieht sich Melle ja auch auf die geeichte Elle vom Meppener Rathaus (siehe Anhang) ?
                      Dafür sehe ich keinerlei Anhaltspunkt.
                      Schöne Grüße
                      hnrywilhelm

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                      • henrywilh
                        Erfahrener Benutzer
                        • 13.04.2009
                        • 11784

                        #27
                        Zitat von Anna Sara Weingart Beitrag anzeigen
                        Mellen scheint mir die Mehrzahl von Melter
                        "Malter" ist natürlich altbekannt.
                        Aber die Theorie: Malter > Melter > Melle erscheint mir überaus spekulativ und inplausibel.

                        Warum - verflucht noch mal - findet sich nirgends (nirgends!) eine Fundstelle für "Mellen"?
                        Schöne Grüße
                        hnrywilhelm

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                        • focke13
                          Erfahrener Benutzer
                          • 16.02.2015
                          • 1331

                          #28
                          Hallo

                          Hallo
                          Am Anfang steht der Begriff steht

                          Emsland, 1850, Pachtvertrag

                          Also 1850 gab es Karten. Wenn sich mit der Beschreibung die genaue Lage finden läßt
                          Kann man die Fläche ausmessen. Wie schon auf seite 2 erwähnt gibt es diese Karten bzw
                          Nadelstichkopien davon auch heute noch. Im alten Rezeß stehen die Namen der Eigentümer drin darüber könnte man eine Zuordnung bekommen.
                          Mfg
                          Focke13
                          Zuletzt geändert von focke13; 29.01.2017, 23:52.

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                          • Anna Sara Weingart
                            Erfahrener Benutzer
                            • 23.10.2012
                            • 15113

                            #29
                            Ich muss meinen letzten Beitrag dahingehend widerlegen, dass in der Quelle ja steht: "40 Mellen breit"
                            Demnach muss Mellen eine Längeneinheit und kann keine Flächeneinheit (wie Melter) sein.
                            VG
                            Viele Grüße

                            Kommentar

                            • henrywilh
                              Erfahrener Benutzer
                              • 13.04.2009
                              • 11784

                              #30
                              In Michaels Scans kommt aber auch vor:

                              "zwei Mellen Wiesengrund" sowie:
                              "ein Stück Roggenland neun Mellen groß".

                              Also waren "Mellen", wie schon gesagt, ein Maß für Länge und/oder Fläche.

                              Außerdem ist "Melter" - wenn es eine sprachliche Abwandlung von "Malter" sein soll - ein Hohlmaß.
                              Zuletzt geändert von henrywilh; 30.01.2017, 10:28.
                              Schöne Grüße
                              hnrywilhelm

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