Namensdreher - Kommt sowas oft vor?

[mbraun2022]

Hallo,

ich habe herausgefunden, dass mein Opa das uneheliche Kind eines Dienstmädchens ist. Damals wohl ein häufiges Schicksal. Aber, darum geht es nicht.

Von der Mutter steht nur der Name auf der Geburtsurkunde.

Eine Ida Emma Herta

Zu dem Namen finde ich aber absolut nichts. Ich gehe davon aus, dass die Hebamme, welche die Geburt angezeigt hat, das Kind direkt mitgenommen hat, weil es abgegeben wurde. Sie hat also die Geburt angezeigt.

Kann es sein, dass die Hebamme den Namen nicht richtig verstanden oder übermittelt hat. Ich bin durch Zufall auf eine Ida Anna Martha gestoßen. Passt zeitlich und örtlich.
Phonetisch klingen Emma Herta und Anna Martha ja gleich. Und ich denke, dass den Leuten damals der Name eines Dienstmädchens nicht so wichtig war.

Kommt sowas oft vor? In mehreren Videos und TV-Berichten schon oft gehört, dass man manchmal um die Ecke denken muss. Denn auch Urkunden können falsch sein.

Danke im Voraus

[Pat10]

Hallo,


ich verstehe unter Namensdeher, veränderte Reihenfolge der Vornamen, z.B. Herta Ida Emma.

Das die Hebamme die Vornamen falsch verstanden oder auch übermittelt hat, halte ich nicht für so wahrscheinlich. Ausnahmen gibt es natürlich immer.


VG
Pat

[hmw]

Hey,

ich würde erstmal nicht davon ausgehen, dass es dieselbe Person ist. Ist es denn einer seltener Familienname? Und weißt du etwas über den Verbleib deiner Urgroßmutter? Ihre Sterbeurkunde würde sicher Klarheit verschaffen. Du könntest zudem schauen, ob sie vielleicht später am Geburtsort deines Großvaters geheiratet hat.

Gruß
Martin

[mbraun2022]

Nein. Es gibt leider nur den Namen ohne weitere Daten auf der Geburtsurkunde meines Opas. Bis vor wenigen Wochen war aber nicht einmal das der Familie bekannt. Ich habe das erst in Erfahrung gebracht.

[Gudrid]

Also der Familienname ist Herta?

Wann wurde dein Großvater geboren? Mach dich auf die Suche nach Vormundschaftakten, du hast das Geburtsdatum und den Namen. Für ledige Kinder musste ein Vormund bestellt werden, Unterlagen dazu findest du im Archiv des zuständigen Amtsgerichts. Wenn diese Unterlagen ausgelagert wurden, können die dir im Amt sagen, wo du dich hinwenden kannst.
Viel Erfolg!

[mbraun2022]

Der Familienname ist Köhn und er wuchs bei Pflegeeltern auf. Die Namen dieser Familie zu kennen nützt mir ja nichts.

[mbraun2022]

Sein Geburtsdatum ist der 17.12.1929. Geboren auf Rügen, erfasst in der Uni-Frauenklinik Greifswald.

[Gudrid]

Der Familienname ist Köhn und er wuchs bei Pflegeeltern auf. Die Namen dieser Familie zu kennen nützt mir ja nichts.

Die Pflegeeltern sind ja nicht die Vormünder.

[mbraun2022]

Wer ist denn bei sowas ein Vormund und was würde mir das nützen, den zu kennen?

[Gudrid]

Ein Vormund wurde von Gericht bestellt, in der Vormundschaftsakte sind in der Regel alle beteiligten Personen angegeben, Mutter, Vater, Kind und Vormund.
Wenn die Mutter den Vater nicht preisgegeben hatte oder ihn nicht wusste, ist der natürlich nicht aufgeführt.

[sternap]

das kind wird geboren und hatte keinen vater.
somit war ein amtlicher vormund nötig.
nun wurde es weggegeben, der vormund hatte in dem ganzen vorgang seine verantwortung weiter. erst nach einer weile etwa bei adoption oder wenn die vormundschaft an den pflegevater übergeben worden wäre, ist der bisherie vormund abgelöst.


allgemein gesehen, ohne feinabstimmung auf den ort.

[AhnenFamilie]

Phonetisch finde ich Ida Emma Herta und Ida Anna Martha doch recht unterschiedlich. In diese Richtung würde ich eher an Varianten wie Emilia statt Emma und an Herter statt Herta denken. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Namensangaben stimmen und höchstens mundartlich angepasst oder im Ausland phonetisch entsprechend anders geschrieben wurden. In meiner weiteren Familie waren allerdings zwei Frauen, die zeitlebens einen Alias-Vornamen verwendet haben. Bei der einen findet sich im Sterbeeintrag dazu ein Hinweis.

Ich habe einen ähnlichen Fall in der entfernteren Verwandschaft, ein uneheliches Kind ohne Nennung des Vaters, nur der Name der Mutter in der Geburtsurkunde und auch im Taufregister, ohne weitere Details. Das Kind wurde dann adoptiert.

Von der Mutter findet sich keine weitere Spur, keine Taufe, spätere Heirat oder Tod. Mündlich überliefert ist, dass sie nicht lange nach der Geburt verstorben sei.

Tatsächlich dachte auch ich zunächst an einen falsch aufgenommenen Namen der Mutter, oder auch eine bewusst falsche oder veränderte Angabe. Viel wahrscheinlicher ist aber, dass die Mutter auswärts geboren wurde und auch auswärts verstarb. Auswärts ist dann leider ein weites Feld.

Die Suche nach einer Vormundschaftsakte ist eine gute Idee, das werde ich einmal probieren. Eventuell sind in der Akte, falls auffindbar, weitere Details zur Mutter enthalten.

Wenn jemand näheres weiß über Gründe für die Verwendung eines Alias-Vornamens im 19. Jahrhundert, freue ich mich über eine Rückmeldung.

Viele Grüße

Peter

[mogli12345]

Namensdreher

Hallo,
die amtlich genannten Vornamen stimmen nicht immer. Der Bruder meiner Mutter hieß z.B. bei seiner Geburt Ludwig Eduard Karl und bei seinem Tod Karl Ludwig Theodor. Das war im Jahr 1917 in Bayern.
Bei meinen Forschungen in den Kirchenbüchern im Böhmerwald stieß ich in einem Fall auf den Vornamen des Vaters Andreas, was nachweislich falsch ist und Philipp heißen muss. Bei der Mutter war der Vorname gar nicht eingetragen. Das war 1835. Man hat das nicht immer so genau genommen.
Gruß
mogli12345

[mbraun2022]

Danke für den Hinweis, ich werde dem mal nachgehen.

[Garfield]

Hallo,
die amtlich genannten Vornamen stimmen nicht immer. Der Bruder meiner Mutter hieß z.B. bei seiner Geburt Ludwig Eduard Karl und bei seinem Tod Karl Ludwig Theodor. Das war im Jahr 1917 in Bayern.
Bei meinen Forschungen in den Kirchenbüchern im Böhmerwald stieß ich in einem Fall auf den Vornamen des Vaters Andreas, was nachweislich falsch ist und Philipp heißen muss. Bei der Mutter war der Vorname gar nicht eingetragen. Das war 1835. Man hat das nicht immer so genau genommen.
Gruß
mogli12345

Hallo
Dass die Angaben beim Tod nicht immer mit früheren Angaben überein stimmten, kann öfters vor kommen. Vor allem dann, wenn Personen den Tod anzeigten, die die Person ggf. nicht so gut kannten (z.B. Nachbarn).

Im hier vorliegenden Fall wäre aber die Mutter vermutlich noch relativ jung gewesen - da würde ich schon davon ausgehen, dass der Name korrekt aufgenommen wurde und sich höchstens ein kleiner phonetischer Fehler oder eine kleine Abänderung des selben Namens eingeschlichen hätte. Emma Herta und Anna Martha ist für mich ein zu grosser Unterschied, ich glaube daher auch nicht, dass das die selbe Person ist.