Phantasiewappen oder echt?

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  • wolzi
    Erfahrener Benutzer
    • 15.09.2015
    • 707

    Phantasiewappen oder echt?

    Sehr geehrte Heraldiker,

    seit vielen Jahren bin ich im Besitz eines Wappen und kann es nicht richtig deuten bzw. zuordnen. Mir ist auch nicht bekannt, wie es in den Besitz der Familie gelangte. Ich wohne in der Region Bernburg-Anhalt. Die originale Bemalung des Wappen wird es sicherlich nicht mehr sein. Markant sind die beiden Bären und der Adler mit Balkenschild und Rautenband, oben zwei Lilien und unten eine Eichel mit Blätter.
    Was könnte es für ein Wappen sein?


    Viele Grüße
    wolzi
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  • DoroJapan
    Erfahrener Benutzer
    • 10.11.2015
    • 2510

    #2
    Hallo wolzi,

    er erinnert mich in erster Linie an ein "gemeinsames" Wappen von Brandenburg (Brandenburgische Adler, auch Märkischer oder Roter Adler) und Sachsen (Neunmal von Schwarz und Gold geteilt, belegt mit einem schrägen durchgehenden grünen Rautenkranz)

    Hinzugefügt:
    Evtl. auch der Berliner Bär (nur der sollte dann schwarz - statt braun sein)?

    habe gerade ein "Blech-Schild" gefunden - dort steht Sachsen-Anhalt drauf: siehe Anhang

    Am ähnlichsten sieht es dem Wappen Anhalt-Bernburg

    Liebe Grüße
    Doro
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    Zuletzt ge?ndert von DoroJapan; 09.06.2018, 16:55.
    Brandenburg: Lehmann: Französisch Buchholz; Mädicke: Alt Landsberg, Biesdorf; Colbatz/Kolbatz: Groß Köris; Lehniger, Kermas(s), Matzke: Schuhlen-Wiese(Busch)
    Schlesien: Neugebauer: Tschöplowitz+Neu-Cöln (Brieg); Gerstenberg: Pramsen; Langner, Melzer, Dumpich: Teichelberg (Brieg); Kraft: Dreißighuben (Breslau), Lorankwitz
    Pommern-Schivelbein: Barkow: Falkenberg; Bast: Bad Polzin
    Böhmen-Schluckenau: Pietschmann: Hainspach, Schirgiswalde; Kumpf: Alt Ehrenberg 243, 28; Ernst: Nixdorf 192

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    • Xtine
      Administrator
      • 16.07.2006
      • 28326

      #3
      Hallo,

      ohne Bären ist es das Wappen des Herzogtums Anhalt im dt. Kaiserreich (1806–1918,
      kleines Wappen Herzogtümer von Anhalt) bzw. der Askanier (1180–1422,
      Wappen der Askanier als Markgrafen von Brandenburg und Herzöge von Sachsen)

      Quelle:
      Flagge hier ab 35.70 € – Anhalt ist ein ehemaliges Land des Deutschen Reiches, 1863 gegründet, 1945 aufgelöst. Seine Flagge bzw. Fahne des Landes zeigte die Farben Rot, Grün und Weiß.
      Viele Grüße .................................. .
      Christine
      sigpic .. .............
      Wer sich das Alte noch einmal vor Augen führt, um das Neue zu erkennen, der kann anderen ein Lehrer sein.
      (Konfuzius)

      Kommentar

      • wolzi
        Erfahrener Benutzer
        • 15.09.2015
        • 707

        #4
        Hallo,
        danke für Eure interessante Nachricht. Die Askanier waren eng mit meiner Region verbunden. Es wäre eine plausible Erklärung für die Bedeutung des roten Adlers und Balkenschild mit Rautenkranz. Aber was bedeutet der Rest und wer durfte dieses Wappen privat führen?
        Zuletzt ge?ndert von wolzi; 09.06.2018, 17:21.

        Kommentar

        • DoroJapan
          Erfahrener Benutzer
          • 10.11.2015
          • 2510

          #5
          Hallo Zusammen,

          vielleicht findet sich hier etwas Interessantes
          Homepage des Vereins für Anhaltische Landeskunde. Der Vereinszweck ist es, den Gedanken des Landes Anhalt, als einer historischen und kulturellen Einheit, neu zu beleben und alle in der Landesforschung und -pflege Tätigen zu gemeinsamer Arbeit zusammenzuführen.

          Zitat: "[...]Die anhaltischen Fürsten behielten das Wappen Heinrichs, trotz der Teilung in die Linien Aschersleben, Bernburg und Köthen, bei. Ab Mitte des 15. Jahrhunderts wurde der Balkenschild um den sächsischen Rautenkranz erweitert. [...]"

          Ergänzung:
          Auch im Buch: Ausgestorbener Anhaltischer Adel - Wappenbuch könnte man noch stöbern.

          Liebe Grüße
          Doro
          Zuletzt ge?ndert von DoroJapan; 09.06.2018, 17:59.
          Brandenburg: Lehmann: Französisch Buchholz; Mädicke: Alt Landsberg, Biesdorf; Colbatz/Kolbatz: Groß Köris; Lehniger, Kermas(s), Matzke: Schuhlen-Wiese(Busch)
          Schlesien: Neugebauer: Tschöplowitz+Neu-Cöln (Brieg); Gerstenberg: Pramsen; Langner, Melzer, Dumpich: Teichelberg (Brieg); Kraft: Dreißighuben (Breslau), Lorankwitz
          Pommern-Schivelbein: Barkow: Falkenberg; Bast: Bad Polzin
          Böhmen-Schluckenau: Pietschmann: Hainspach, Schirgiswalde; Kumpf: Alt Ehrenberg 243, 28; Ernst: Nixdorf 192

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          • Hracholusky
            Moderator
            • 17.03.2016
            • 888

            #6
            Wie Xtine schon erkannt hat, handelt es sich um das kleine Staatswappen des Herzogtums Anhalt.


            Homepage des Vereins für Anhaltische Landeskunde. Der Vereinszweck ist es, den Gedanken des Landes Anhalt, als einer historischen und kulturellen Einheit, neu zu beleben und alle in der Landesforschung und -pflege Tätigen zu gemeinsamer Arbeit zusammenzuführen.



            Die Bären gehören eigentlich zum großen Staatswappen. Hier kann man mehr dazu lesen:


            Homepage des Vereins für Anhaltische Landeskunde. Der Vereinszweck ist es, den Gedanken des Landes Anhalt, als einer historischen und kulturellen Einheit, neu zu beleben und alle in der Landesforschung und -pflege Tätigen zu gemeinsamer Arbeit zusammenzuführen.
            Mit besten Grüssen
            Gerd

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            • Anna Sara Weingart
              Erfahrener Benutzer
              • 23.10.2012
              • 15111

              #7
              Zitat von wolzi Beitrag anzeigen
              ... seit vielen Jahren bin ich im Besitz eines Wappen ...
              Hallo,
              Du bist nur im Besitz dieser Wappendarstellung.
              Du bist nicht im Besitz dieses Wappens, denn dieses Wappen gehört der Familie von Anhalt aus dem Uradelsgeschlecht der Askanier. Derzeitiger Oberhaupt der Familie, denen das Wappen gehört ist Eduard Prinz von Anhalt
              Du bist vermutlich deswegen im Besitz dieser Wappendarstellung, weil einer Deiner Vorfahren ein Untertane der Fürsten von Anhalt. war.

              Webpräsenz des Hauses Anhalt-Askanien mit dem Wappen:


              Viele Grüsse
              Viele Grüße

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              • wolzi
                Erfahrener Benutzer
                • 15.09.2015
                • 707

                #8
                Guten Morgen,

                vielen Dank für die interessanten Beiträge und Links. Viele meiner Vorfahren standen im Dienst der damaligen Fürsten von Anhalt-Zerbst. Was könnten die zwei Lilien und die Eichel bedeuten und wer hätte, außer der Fürsten, das Wappen führen dürfen?

                Kommentar

                • Anna Sara Weingart
                  Erfahrener Benutzer
                  • 23.10.2012
                  • 15111

                  #9
                  Hallo,
                  Hat denn derjenige, welcher Dir dieses Trümmerteil vermacht, es nicht übers Herz gebracht, Dir zu verraten, von wo es entwendet wurde?
                  Viele Grüsse

                  Nachtrag: meine Frage war etwas zu provozierend. Mir ist sehr wohl bewusst, dass in der Vergangenheit Adelssymbole mutwillig zerstört wurden, und die einzige Möglichkeit sie vor Zerstörung zu bewahren oftmals darin bestand, dass man sie der sozialistischen Öffentlichkeit entzog, in dem man sie in seine Privatwohnung rettete.
                  Viele Grüße

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                  • wolzi
                    Erfahrener Benutzer
                    • 15.09.2015
                    • 707

                    #10
                    So könnte es sich auch zugetragen haben.

                    Kommentar

                    • Xtine
                      Administrator
                      • 16.07.2006
                      • 28326

                      #11
                      Hallo,

                      man muß ja nicht gleich unterstellen, dass es unrechtmäßig in den Besitz gekommen ist.
                      Für mich sieht es ein bisschen "selbst geschnitzt" aus. Vllt. wollte jemand einfach das Landeswappen zum Zeichen seiner Verbundenheit irgendwo aufhängen und hat es sich geschnitzt.
                      Ich habe auch das große bayrische Staatswappen an meinem Wohnwagen kleben, desshalb habe ich mich dessen noch lange nicht unrechtmäßig bemächtigt , ich habe den Aufkleber ganz offiziell gekauft
                      Viele Grüße .................................. .
                      Christine
                      sigpic .. .............
                      Wer sich das Alte noch einmal vor Augen führt, um das Neue zu erkennen, der kann anderen ein Lehrer sein.
                      (Konfuzius)

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                      • Anna Sara Weingart
                        Erfahrener Benutzer
                        • 23.10.2012
                        • 15111

                        #12
                        Wie gesagt, wenn man eine Sache, die in der sozialistischen Öffentlichkeit als wertlos gilt, bzw. die von Zerstörung bedroht ist, an sich nimmt, dann würde ich das nicht als unrechtmäßige Bemächtigung bezeichnen.

                        Mir scheint, dass die Krone, die über dem Wappenschild war, bereits vorher entfernt wurde. Meine Theorie zum vorliegenden Wappen: Es zierte einst die Fassade eines Amtsgebäudes. Spätestens in der DDR wurde die Krone über dem Wappenschild entfernt. Bei einer späteren Gebäude-Sanierung oder Abriss blieb das Wappen als Trümmerrest übrig.

                        Nach wie vor ungeklärt ist:
                        - Warum haben die Bären Blumen in ihren Tatzen?
                        - Warum tragen die Bären keinen Halsringe, wie es sonst üblich war bei den Schildhaltern des Askanischen bzw. Anhaltinischen Wappens?

                        Zitat von wolzi Beitrag anzeigen
                        ... Was könnten die zwei Lilien bedeuten ...
                        Im Siegel des Fürsten von Anhalt taucht auch eine Lilie auf!
                        Siehe:

                        Ah, jetzt verstehe ich: die Lilien wurden gewählt wegen des Wappenmotivs des grünen Lilienbalkens im sächsischen Wappen, bzw. der einen Hälfte des Anhaltinischen Wappens

                        ZITAT:
                        Bernhard begründete das sächsische Wappen. Dazu legte er über den alten Schild des askanischen Hauses die fünf schwarzen Balken im goldenen Felde und zum Zeichen der jüngeren Geburt und Linienabzweigs den schrägen Lilienbalken.


                        Fazit: die Lilien neben den Bären sind eine Wiederholung des Motivs im Wappenschild: dem grünen Lilienbalken
                        Angehängte Dateien
                        Viele Grüße

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                        • DoroJapan
                          Erfahrener Benutzer
                          • 10.11.2015
                          • 2510

                          #13
                          Hallo Zusammen,

                          hier noch etwas zu den Bären: Dem anhaltischen Bären durch die Geschichte gefolgt – Quelle: https://www.mz-web.de/8598110 ©2018

                          Irgendwo in den weiten des Internets hatte ich gestern etwas darüber gelesen, warum die Bären Ihre Halsbänder verloren hatten...habs leider noch nicht wieder gefunden...

                          Liebe Grüße
                          Doro
                          Brandenburg: Lehmann: Französisch Buchholz; Mädicke: Alt Landsberg, Biesdorf; Colbatz/Kolbatz: Groß Köris; Lehniger, Kermas(s), Matzke: Schuhlen-Wiese(Busch)
                          Schlesien: Neugebauer: Tschöplowitz+Neu-Cöln (Brieg); Gerstenberg: Pramsen; Langner, Melzer, Dumpich: Teichelberg (Brieg); Kraft: Dreißighuben (Breslau), Lorankwitz
                          Pommern-Schivelbein: Barkow: Falkenberg; Bast: Bad Polzin
                          Böhmen-Schluckenau: Pietschmann: Hainspach, Schirgiswalde; Kumpf: Alt Ehrenberg 243, 28; Ernst: Nixdorf 192

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                          • Anna Sara Weingart
                            Erfahrener Benutzer
                            • 23.10.2012
                            • 15111

                            #14
                            Zitat von DoroJapan Beitrag anzeigen
                            ... Irgendwo in den weiten des Internets hatte ich gestern etwas darüber gelesen, warum die Bären Ihre Halsbänder verloren hatten...habs leider noch nicht wieder gefunden...
                            Vermutlich dies:
                            "... 1924, als sich der Freistaat Anhalt von den alten Adelswappen trennte und den Bären – befreit von Halsband und Krone - auf eine horizontale Mauer stellte."

                            Also quasi weil die Menschen in der Demokratie vom Adel befreit sind hat der Bär keinen Halsring mehr.
                            Zusammen mit der fehlenden Krone könnte dies darauf hindeuten, dass das vorliegende Wappen erst nach 1918 entstand, also z.B. den demokratischen "Freistaat Anhalt" repräsentieren soll?

                            Zitat von Anna Sara Weingart
                            ... Motivs im Wappenschild: dem grünen Lilienbalken
                            Zum Diskussionsthema Lilienkranz oder Rautenkranz:

                            (Quelle: Friedrich der Weise: Kurfürst von Sachsen ; 1463 - 1525 / von Ingetraut Ludolphy)
                            Angehängte Dateien
                            Viele Grüße

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