Herkunft der Braut? - französisch

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  • Wallone
    Erfahrener Benutzer
    • 20.01.2011
    • 2415

    #16
    Hallo Lars,

    Ich werde diese Funde näher studieren.

    Tod von Marguerite HOUNICHERET:

    Discover your family history. Explore the world’s largest collection of free family trees, genealogy records and resources.


    Seite 598. Sie steht aber außer unserem Forschungsraum.

    Von diesem Eintrag des Jahres 8 der Republik (1800):

    Discover your family history. Explore the world’s largest collection of free family trees, genealogy records and resources.


    könnte man herleiten daß Jean Joseph RENIER (damals 21 Jahre alt, also geboren um 1779) der Enkelsohn, wie Du es ganz richtig gelesen hast, von Pierre Joseph CREMER war. Etwas klappt nicht denn er sollte der Enkelsohn eines WIENCKENS gewesen sein. In seiner Heirat 1778 wurde Jean Henri RENIER nicht als Wittwer bezeichnet, welches eine vorherige Heirat mit einer CREMERIN ausschließt.

    Es gibt mindestens 3 JeanJoseph RENIER zu Lieneux. Der einzige der uns interessiert ist derjenige der 1779 geboren wurde (dank Jean-Michel).

    Du wirst eine Einladung zu meinem wallonischen Forum bald empfangen.

    Da sind wir nur ca 100 Mitglieder aber der Wille zu helfen ist sehr groß, zum Beispiel seitens Menschen wie Jean-Michel Tonneau oder Pascal Pierre und anderen, die auch ein AF-Konto besitzen.

    Jean-Michel, der versucht mir und DIR zu helfen hat dort Folgendes veröffentlich:


    Armand, dans sa demande originale, ton ami cherche à identifier le lieu de naissance de Marguerite. Bien que le décès pourrait nous l'indiquer, ils sont très souvent sujet à discussion, je commence donc à remonter le temps...
    voici :

    1. l'acte de naissance de Marie Jacques RENIER fille de feu Jean Henri et Marguerite WIENKENS en date du 5/2/1782 à Lierneux. p: Jacques Renier / m: Marie Jacques Léonard de Bru? je dirais plutôt Bra

    https://search.arch.be/.../523_0500_...567_000_0_0025 - page 177 avant dernier gauche

    2. l'acte de naissance de Jean Joseph RENIER fils de Jean Henri et Marie Marguerite WIENKENS en date du 26/10/1779 à Lierneux. p: Jean Joseph Colson de Vielsalm / m: Marie Anne Renier

    https://search.arch.be/.../523_0500_...567_000_0_0505 - page 170 4ème droite

    3. l'acte de Mariage de Jean Henri RENIER de Amcomont et Marguerite WIENKENS de Falize en date du 28 mai 1778 à Lierneux. t: Jean Gilles Neuville de La Vaux et Jean Gilles Marichal de Lierneux.

    https://search.arch.be/.../523_0500_...567_000_0_0025 - page 288 1er à droite

    Je n'ai pas vu de naissances avec Jean Richard Colay / Nicolay et variantes à Lierneux.

    Si ton ami n'en connait pas ailleurs, on pourrait imaginer que la naissance de 1782 soit le dernier enfant et en déduire que (Marie) Marguerite Wienkens serait née entre 1740 et 1758 avec un certaine marge.

    Je poursuivrai la recherche demain à Lierneux, j'y ai vu des WANGEN, sait-on jamais... on trouve parfois des erreurs et des manques dans les tables.



    P.S: si tu cherches en priorité le décès de Marguerite, le mariage des enfants à l'Etat Civil pourrait aussi l'indiquer.

    Amitiés
    Zuletzt geändert von Wallone; 09.05.2021, 17:36.
    Viele Grüße.

    Armand

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    • loyane
      Erfahrener Benutzer
      • 12.11.2011
      • 1440

      #17
      Grüß Gott!

      Da habe ich trotzdem die Sterbeurkunde von Margueritte HOUNICHERET gefunden - in Lierneux am 29.3.1814, 70 Jahre alt, im Haus von Henri Joseph JEHENSON gestorben. Henri war mit der Halbschwester Marie Catherine CREMER verheiratet!

      Margueritte hat offenbar getrennt gelebt, weil ihr Mann wird nur als Richal COLIN erwähnt:

      https://www.familysearch.org/ark:/61...505&cat=271647

      Es gab bei mir eine Fehlermeldung als ich die Heiratsurkunde von 1778 von Jean Henry RENIER und Margaritta WIENKENS öffnen wollte - hier ist sie aber von FamilySearch:

      https://www.familysearch.org/ark:/61...303&cat=271096

      Merkwürdig ist es aber, daß es bei ihr nur «La Falize» gesagt wird. Sie kann ja nicht da geboren sein??

      Ein sehr «bizarre» Familie...

      Nochmals ganz herzlichen Dank für jeden Hinweis!

      Hochachtungsvoll,

      Lars E. Oyane

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      • Wallone
        Erfahrener Benutzer
        • 20.01.2011
        • 2415

        #18
        Hallo Lars,

        Den 1. Link habe ich Dir selber gegeben, den 2. von Jean-Michel.

        Laßt uns mal abwarten bis Du bei uns Mitglied wirst.

        Jean-Michel kennt sich besser aus mit den Recherchen als ich.

        Ich bin ganz verwirrt und weiß momentan nichts Besseres.

        Ich hoffe daß Du auf FR schreiben kannst.

        P.S. Letzter Fund von Jean-Michel:

        Jean-Michel Tonneau:

        Cela dit à Malmedy est enregistré à la date du 29/1/1758 la naissance de Marie Marguerite Therese fille de Leonard WINKEN et d'Anne Marie PIRONT. p: le sieur Quirin DEWALE échevin de la Haute Cour et Justice / m: Damoiselle Marie Marguerite DERCHAIN
        https://www.familysearch.org/.../3:1:3Q9M-CS1Q-FWJS-6...

        Proche de Malmedy se trouve le hameau de Falize ecrit la FALISSE selon les cartes Ferrari qui dépend justement de la paroisse de Malmedy. Malmedy et ses environs sont plus proche de la germanophonie !?

        https://maps.arcanum.com/de/synchron/belgium-1777/...

        Penses-tu que l'on parle de la même Marguerite WIENKENS ? Qu'en dit ton ami ?

        Amitiés
        Zuletzt geändert von Wallone; 09.05.2021, 23:48.
        Viele Grüße.

        Armand

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        • loyane
          Erfahrener Benutzer
          • 12.11.2011
          • 1440

          #19
          Grüß Gott!

          Recht herzlichen Dank an Armand für die letzte Nachricht!

          Nur für Aufklärung, ich hatte den ersten Link in meinem Beitrag #17 schon ausgesucht, bevor ich Deine aufdatierte Version von Beitrag #16 gelesen hatte, deshalb die Doppeltführung...

          Tatsächlich, Malmédy befindet sich näher an die Deutschsprachige Zone als Lierneux. In Malmédy wird in den Geschäften sogar häufig Deutsch gesprochen. Wir sollten aber nicht vergeßen, die erste bekannte Anhaltsstelle der Cremers in Belgien war bei Limerlé, und dann sind wir schon an der Grenze zu Luxembourg... Außerdem war «unsere» Marguérite um 1745 geboren...

          Nochmals ganz herzlichen Dank für jeden Hinweis!

          Hochachtungsvoll,

          Lars E. Oyane

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          • Wallone
            Erfahrener Benutzer
            • 20.01.2011
            • 2415

            #20
            Hej Lars,

            Ich habe noch nicht verstanden wie die Familie CREMER mit der Familie RENIER verbunden ist.

            Sonst, kann ich Dir noch ein wertvolles Werkzeug für die Heiraten in Belgien raten:



            Auf "Nos fichiers" klicken, und weiter.

            Um die Details zu bekommen muß man natürlich Mitglied sein. Das ist nicht gebührenfrei, und ich auch nicht Mitglied. Aber wenn man eine interessante Heirat gefunden hat kann man sich an eine Person wenden die Mitglied ist. Und ich kenne eine solche ...

            Mvh.
            Viele Grüße.

            Armand

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            • loyane
              Erfahrener Benutzer
              • 12.11.2011
              • 1440

              #21
              Grüß Gott!

              Dank einem Familienforscher in Belgien ist dieses «Rätsel» jetzt endlich gelöst worden. Die Margaretha HUNICHERIN ist in OBERFEULEN bei DieKirch in Luxembourg geboren:

              https://www.familysearch.org/ark:/61...955&cat=261351

              Ich bin dabei sehr zufrieden!

              Hochachtungsvoll,

              Lars E. Oyane

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