Wenn man in einer Sackgasse ist

[hepfi]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1786
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: weiß ich nicht
Konfession der gesuchten Person(en): röm. kath.
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): Matrikeln in Knittelfeld und Umgebung, Internet ancestry, myheritage, anno, online-Archive
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive): Kirchenbücher der Umgebung

Hallihallo,
wie sind denn eure Erfahrungen, wenn ihr an einem dead end angekommen seid... Habt ihr irgendwann noch was gefunden? In der Umgebung kreuz und quer suchen? Internetzufall?

Ich suche einen Peter Höpflinger (oder Hepflinger) geboren ca. 1786. Trauungs- und Sterbebuch sind sich da sogar recht einig. Gestorben ist er in Knittelfeld, Steiermark, Österreich, aber er hat erst mit 44 geheiratet und Kinder bekommen.
Da es meines Wissens in der näheren Umgebung keine anderen Höpflingers vor ihm/ mit ihm gleichzeitig gibt, nehme ich an, dass er woanders herkam (und da ich ihn auch noch nirgends gefunden habe).
Vielleicht hat ja jemand eine Idee zur besten Vorgangsweise. Ich habe auch die Matrikeln in Höpflinger-Nestern schon angeschaut, auf die ich durch ancestry etc. gekommen bin, aber ihn dort nicht gefunden. Wäre auch komisch, denn diese sind ja anscheinend schon online oder von wem eingetragen, dann wär er auch dabei. Also eigentlich die blödeste Suche.
Ursprünglich müsste die Familie wohl aus Bayern sein (Höpfling).

Vermutlich werd ich wohl die Umgebung immer mehr und mehr ausweiten, in der ich suche. Wie macht ihr das?

[Reisinger]

Das allgemein gültige Geheimrezept gibt es nicht. Wenn du noch ein paar Fakten lieferst kann dir hier vielleicht jemand helfen.


Wer war er, wann und wo geheiratet, Beruf, Besitz???

[Kaisermelange]

Hallo hepfi,

eventuell ergibt sich über Trauzeugen oder Taufpaten eine Spur.
Was steht denn bei den Taufeinträgen seiner Kindern? Ist da nichts über seine Herkunft vermerkt?

Grüße Kaisermelange

[hepfi]

Er hat leider nichts gehabt, war Gast oder Inwohner.
Die Pathen sind ein guter Punkt! Ich hab so viele Höpflingers angeschaut, dass mir noch nicht aufgefallen ist, dass seine Kinder immer die gleichen Pathen hatten. Werde da mal weiterschauen.
Auch bei seinen Kindern und deren Trauungen gibt es keine weiteren Infos. Ich hab mir schon einmal alles zusammengefasst, wo er vorkommt, das kann ich morgen posten.

[hepfi]

Das sind die Informationen, die ich habe. Ich suche seine Geburt. Die nachfolgende Linie bis zu mir kann ich lückenlos nachvollziehen. Das einzige, das ich noch nicht habe, sind mögliche Heiraten der Kinder Peter, Johanna und Maria (wobei Johanna und Maria noch uneheliche Kinder hatten) und deren Sterbeeinträge. Und was ich auch noch nicht habe, sind mögliche frühere Kinder oder eine frühere Ehe. Immerhin war seine Trauung erst mit 44.
Ich hatte jetzt eine Zeit lang aufgegeben, ihn in der Umgebung zu suchen, da ich dachte, er kam von irgendwo anders her. Aber vielleicht finde ich ja doch noch was.

PETER HÖPFLINGER, GEB. CA. 1786

1831 TRAUUNG GROßLOBMING
Pfarre/Ort Grosslobming Signatur 13660 Buchtyp Trauungsbuch 3 1727-1834 Datum von 1. Januar 1727 Datum bis 31. Dezember 1834
Seite 268

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/grosslobming/13660/?pg=151

Am 17.Juli (1831)
Ort X
Bräutigam: Peter Höpflinger, katholisch, ledig, Alter 44
Braut: Ger. Wallner, katholisch, ledig, Alter 28
Trauzeugen: Andreas Leitgeb, Georg Prantl vulgo Steinmüller


1832 GEBURT SOHN PETER HEPFLINGER GROßLOBMING
Pfarre/Ort Grosslobming Signatur 13616 Buchtyp Taufbuch 4 1783-1834 Datum von 1. Januar 1783 Datum bis 31. Dezember 1834
Seite 197

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/grosslobming/13616/?pg=102

Am 5. May (1832) früh 7 Uhr geboren und um 9 Uhr getauft.
Name: Petrus Coelest
Haus Nummer: 17, katholisch, männlich, ehelich
Vater: Peter Hepflinger, Wegmacher
Mutter: Gertraud Wallnerin
Pathen: Georg Prantel vulgo Steinmüllerbauer, Maria ##


1834 GEBURT TOCHTER JOHANNA HÖPFLINGER GROßLOBMING
Pfarre/Ort Grosslobming Signatur 13616 Buchtyp Taufbuch 4 1783-1834 Datum von 1. Januar 1783 Datum bis 31. Dezember 1834
Seite 207

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/grosslobming/13616/?pg=107

Name: Joanna, weiblich, ehelich, katholisch
Am 12. May abends am 11. May um 8 Uhr geboren und am 12. May früh um 8 Uhr getauft
Vater: Peter Höpflinger an der Wegmacherkeusche
Mutter: Gertraud Wallnerin
Pathen: Johanna Brandlin vlg. Steinmüllerin Bäurin



1836 GEBURT SOHN FRANZ HEPFLINGER MITTERLOBMING
Pfarre/Ort Kleinlobming Signatur 13638 Buchtyp Taufbuch 2 1829-1873 Datum von 1. Januar 1829 Datum bis 31. Dezember 1873
Seite 24

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/kleinlobming/13638/?pg=25

28. (März 1836), Ort: Mitterlobming 56
Name: Franz de Paula
ehelich, männlich, katholisch
Vater: Peter Hepflinger, Hubmanngast
Mutter: Gertraud geborene Walner
Pathe: Georg Prantl, Müllermeister am Steinmüllergut


1838 GEBURT TOCHTER JULIANA HEPFLINGER MITTERBACH
Pfarre/Ort St. Margarethen bei Knittelfeld
Signatur 10383
Buchtyp Taufbuch 2 1784-1830
Datum von 1. Januar 1784
Datum bis 31. Dezember 1830
Seite 179

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/st-margarethen-bei-knittelfeld/10383/?pg=186

Datum: 03. März 1838 9 Uhr früh
Ort: Mitterbach 39 Ofenkeusche
Name: Juliana, weiblich, katholisch, ehelich
Vater: Peter Hepflinger
Mutter: Gertraud Wallner
Pathe: Johanna Brantl Steinmüllerin in Mitterlobming Pfarre Großlobming


1841 GEBURT SOHN GABRIEL HÖPFLINGER MITTERBACH
Pfarre/Ort St. Margarethen bei Knittelfeld Signatur 12791 Buchtyp Taufbuch 3 1840-1872 Datum von 1. Januar 1840 Datum bis 31. Dezember 1872
Seite 4

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/st-margarethen-bei-knittelfeld/12791/?pg=5

Geboren: 23 (März 1841). Getauft: 23.
Ort: Mitterbach 37
Name: Gabriel
ehelich, männlich, katholisch
Vater: Peter Höpflinger ein Gast
Mutter: Gertraud Wallner
Pathe: Georg Prantl, Steinmüller in Mitterlobming Pfr Großlobming



1844 GEBURT TOCHTER MARIA HEPFLINGER REIFLING-GRABEN
Pfarre/Ort Judenburg-St. Nikolaus Signatur 10528 Buchtyp Taufbuch 6 1830-1856 Datum von 1. Januar 1830 Datum bis 31. Dezember 1856
Seite 220

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/judenburg-st-nikolaus/10528/?pg=202

Am 9. August um 8 Uhr morgens geboren u. um ½ 11 Uhr Vormittag eud. die getauft.
Ort. Reifling-Graben 9
Name: Maria
katholisch, weiblich, ehelich
Vater: Peter Hepflinger
Mutter: Gertrude, geborene Wallner
Stand der Eltern: Sagmeister aus der Mühlbauernhube in Reiflinggraben.
Pathe: Johanna Liebminger vo Schulmann Bäuerin in Reifling
Notiz: Stpch?? 24/M. 1869

1855 STERBEBUCHEINTRAG KNITTELFELD
Pfarre/Ort Schoenberg bei Knittelfeld Signatur 11615 Buchtyp Sterbebuch 1 1784-1876 Datum von 1. Januar 1784 Datum bis 31. Dezember 1876
Seite 124

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/schoenberg-bei-knittelfeld/11615/?pg=108

Datum: gestorben 12./ begraben 14. März
Ort. Schönberg in xxx 37
Name: Peter Höpflinger, Inwohner, gewesener Sagmeister
Notizen: Mit den h6 Sterbsakramenten versehen.
Alter: 68
Ursache: Lungenentzündung



1892 HEIRAT SOHN FRANZ HEPFLINGER KLEINLOBMING
Pfarre/Ort Kleinlobming Signatur 13646 Buchtyp Trauungsbuch 2 1844-1901 Datum von 1. Januar 1844 Datum bis 31. Dezember 1901
Seite 77

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/kleinlobming/13646/?pg=78

24.01.1892
Kleinlobming 12
Bräutigam: Hepflinger Franz, Sägeknecht ehl. Sohn des Peter Hepflinger, Gast in Mitterlobming u. der Gertrud geb. Walner, beide katholischer Religion und gestorben.
Braut: Scheibmayr Clara, Postbotin, ehl. Tochter des Johann Scheibmayr vlg. Wastlwirt in Kl.Lobming und der Agnes geb. Bichler, beide katholischer Religion; der Vater gestorben die Mutter am Leben die Braut wohnt Kleinlobming x16.



1901 HEIRAT SOHN GABRIEL HEPFLINGER KLEINLOBMING
Pfarre/Ort Kleinlobming Signatur 13647 Buchtyp Trauungsbuch 3 1901-1938 Datum von 1. Januar 1901 Datum bis 31. Dezember 1938
Seite 1

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/kleinlobming/13647/?pg=2

27. Mai 1901
Ort: Kleinlobming 16
Bräutigam: Gabriel Hepflinger, lediger Gemeindestraßeneinräumer, geb. in Mitterbach, Pfarre St. Margarethen bei Knittelfeld am 23. März 1841 als ehel. Sohn der schon verstorbenen Eltern Peter Hepflinger und Gertraud geb. Wallner.
Altersjahr: 60 J.
Braut: Viktoria Haberl, ledige Mäherin, geb. in Laas Pf. St. Marein bei Knittelfeld am 7. Dezember 1846 als ehel. der schon verstorbenen Eltern Anton Haberl vulgo Grenggbauer und Elisabeth geb. Luckner.
Altersjahr: 54 5/12 J.

[PeterS]

Ich habe auch die Matrikeln in Höpflinger-Nestern schon angeschaut,

Hallo,
wo waren denn diese Höpf(l)inger/Hepflinger Nester?
Ich würde möglichst viele Pfarren in der Steiermark (Umkreis immer weiter ausdehenen) durchsehen, also nur die ohnehin fast immer vorhandenen gut sortierten (Tauf-)Indexbücher rund um 1786 und dann abhaken. Jedes Indexbuch dauert ca. 2-5 Minuten. In 4 Stunden bist du mit den Indexbüchern sicher durch und dann bleiben nur mehr wenige steirische Pfarren ohne übrig.

Sonst gibt es halt lt. Genteam in Salzburg und Oberösterreich (und im angrenzenden Bayern) bäuerliche Familien mit diesem Namen.

Viele Grüße, Peter

[hepfi]

Admont und Umgebung, Frohnleiten bis Graz, Salzburg (wobei da noch sehr viel zu tun ist :-)).
Oberösterreich habe ich auch schon gefunden, Deutschland natürlich, aber so weit bin ich noch gar nicht gekommen

Aber ja, genauso wie du es sagst, mach ich es bzw. hab ich schon angefangen. In Admont dachte ich, ich hab ihn jeden Moment, aber es war dann leider nicht so.

Ich habe aber, da ich das schon alles durchschaue, eh ein ehrgeiziges Projekt vor für die nächsten Jahre, dass ich alle Höpflingers aufschreibe und so gut es geht zusammenführe.

[hessischesteirerin]

ich habe mal aus Spass bei familysearch den Nachnamen eingegeben, den gab es wohl vermehrt in Böhmen und auch in Baden und Zabern (eventuell Bad Zabern?)

ich bin ja viel in der Weststeiermark unterwegs, wenn ich mal was lese, meld ich mich

[PeterS]

Hallo Hepfi,
ein bisschen habe ich mich durch die Steiermark für 1786 geklickt und der Peter (ein typisch steirischer Vorname könnte man meinen) ist mit nicht über den Weg gelaufen.

Die Familie in der Pfarre Vordernberg war zeitlich sehr interessant.
Dem Ehepaar Mathias Höpflinger (* am 1.2.1761 in der Pfarre Admont) und Francica Stradner, getraut am 29.7.1783 in Vordernberg, wurden in Vordernberg folgende Kinder geboren:
* am 11.3.1785 Josephus in Nr. 93
* am 18.11 1790 Anna in Nr. 64
* am 13.5.1797 Aloyß in Nr. 64
Dann stirbt Francisca am 25.11.1798 im Alter von 34 Jahren und Mathias heiratet am 20.8.1798 die Elisabeth Moser aus Schladming.
Die beiden haben auch noch einige Kinder.
Mathias stirbt am 21.8.1824 im Arbeitshaus in Leoben im Alter von 62 Jahren.

Ich finde, dass Mathias und Francisca 1786/87 noch zeitlich Platz für ein weiteres Kind gehabt hätten, ich finde aber keines.

Viele Grüße, Peter

[Horst von Linie 1]

Ich würde auch davor warnen, die Altersangabe bei der Heirat 1831 zu ernst zu nehmen.

In jedem Fall bleibt einer jungen Frau (*ca.1764, falls man der Altersangabe beim Tod Glauben schenken will ) noch Platz für mehr Kinder. In jedem Fall auch in den Jahren 1791-1796.
Da der mögliche Vater sein Leben in einem Arbeitshaus beendete, mag er zuvor auch unstet gewesen und sich mit Familie sonst wo verdingt haben.
Also müsste man auch in der Umgebung weiter suchen.


Aber ich hätte auch diesen Franz Höpflinger als Vater in Verdacht.
Vgl. die Taufe eines Kindes Joseph am 4.2.1792:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/admont/18514/?pg=42

Franz heiratet erst 1800, 52 Jahre alt:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/admont/18629/?pg=32

Das Alter seiner Braut, der Mutter des 1792 geborenen Kindes, spricht dagegen, dass Peter aus dieser Verbindung stammt.
Aber vielleicht war Franz zuvor schon anderweitig aktiv.

[hepfi]

Danke euch ich werde da auf jeden Fall auch weiterschauen!

Ich denke auch, dass das Alter von Peter vielleicht nicht ganz passt... wobei ich aber bei Büchern mit Index immer alles durchgeschaut habe, und auch sonst zeitlich großzügig war. Vielleicht war er halt in Wahrheit viel jünger.

Der Franz würde schon irgendwie passen, vielleicht finde ich ja noch was

Noch etwas:
Mein Vater hat mir gestern erzählt, dass angeblich mein Großvater schon einmal mit Ahnenforschung angefangen hätte, Peter wäre sein Urgroßvater.
Er hat dann angeblich eine "Verbindung zu Zigeunern" gefunden, und daher wieder aufgehört. Auf diese Verbindung bin ich bis jetzt noch nicht gestoßen Im "Zigeunerbuch" von Alfred Dillmann hab ich leider auch nichts gefunden. Höpflinger ist wohl auch kein typischer Name, aber ob da mal jemand eingeheiratet haben könnte?
Falls die Geschichte stimmt, frage ich mich nur, wie mein Großvater das gemacht hat, da könnte er ja nicht weiß gott wo geforscht haben... er ist auch nie herumgereist. Seine anderen Vorfahren kamen aus Bauernfamilien bzw. ortsansässigen Familien (soweit ich da schon gekommen bin).
Seine Großeltern hat er gar nicht gekannt. Also hatte er Unterlagen, die es leider nicht mehr gibt, oder es war eh in der nahen Umgebung.

Oder es ist nur eine Geschichte

[PeterS]

Hallo,
mir ist auch noch der Wirt Gabriel Höpflinger aus Lengdorf in der Pfarre Gröbming aufgefallen.
Er heiratet Maria Seebacher am 11.6.1811 in St. Martin am Grimming und wude ca. 1784 geboren, also etwa so wie der Peter. Anhand der Ortsangabe "Sohn von dieser Würths-Täfern" im Trauungseintrag kann ich keinen Geburtsort ableiten. Aus Gröbming, Admont oder Weng kommt er meiner Meinung nach jedenfalls nicht.

Viele Grüße, Peter

Eine interessante Verbindung ins Innviertel hatte der Benedektiner Mönch und Vikar Sebastian Höpflinger. Er wurde offenbar am 28.2.1735 als Josephus Joachimus als Sohn des Wirth und Stiftmusicus Joachimus Höpflinger in Mattighofen geboren und starb am 8.2.1802 im Stift Admont.
In Mattighofen gab es auch Sensenschmiede und Müller (Trauung Franz Höpflinger am 24.11.1751) mit diesem Namen.

[hessischesteirerin]

Danke euch ich werde da auf jeden Fall auch weiterschauen!

Ich denke auch, dass das Alter von Peter vielleicht nicht ganz passt... wobei ich aber bei Büchern mit Index immer alles durchgeschaut habe, und auch sonst zeitlich großzügig war. Vielleicht war er halt in Wahrheit viel jünger.

Der Franz würde schon irgendwie passen, vielleicht finde ich ja noch was

Noch etwas:
Mein Vater hat mir gestern erzählt, dass angeblich mein Großvater schon einmal mit Ahnenforschung angefangen hätte, Peter wäre sein Urgroßvater.
Er hat dann angeblich eine "Verbindung zu Zigeunern" gefunden, und daher wieder aufgehört. Auf diese Verbindung bin ich bis jetzt noch nicht gestoßen Im "Zigeunerbuch" von Alfred Dillmann hab ich leider auch nichts gefunden. Höpflinger ist wohl auch kein typischer Name, aber ob da mal jemand eingeheiratet haben könnte?
Falls die Geschichte stimmt, frage ich mich nur, wie mein Großvater das gemacht hat, da könnte er ja nicht weiß gott wo geforscht haben... er ist auch nie herumgereist. Seine anderen Vorfahren kamen aus Bauernfamilien bzw. ortsansässigen Familien (soweit ich da schon gekommen bin).
Seine Großeltern hat er gar nicht gekannt. Also hatte er Unterlagen, die es leider nicht mehr gibt, oder es war eh in der nahen Umgebung.

Oder es ist nur eine Geschichte

Ich will auch nen steirischen peter! Bei mir heißen die alle Hans Franz oder sepp

Aber ich habe zigeuner in den Vorfahren! Fahrendes Volk, nicht-Sesshafte, wurden ebenfalls Zigeuner genannt, nicht zu verwechseln mit Sinti und Roma!

Eventuell war ihre Familie als landkrämer nicht sesshaft!

[hepfi]

Ich will auch nen steirischen peter! Bei mir heißen die alle Hans Franz oder sepp

Aber ich habe zigeuner in den Vorfahren! Fahrendes Volk, nicht-Sesshafte, wurden ebenfalls Zigeuner genannt, nicht zu verwechseln mit Sinti und Roma!

Eventuell war ihre Familie als landkrämer nicht sesshaft!

Bei mir auch: überraschend wenige Peters bei meinen Leuten gefunden und lauter Franzis, Hansis und Seppls.

Das stimmt warhscheinlich, Schirmmacher warens angeblich. Hab ich nur eben selbst noch nie gefunden.

[hepfi]

Hallo,
mir ist auch noch der Wirt Gabriel Höpflinger aus Lengdorf in der Pfarre Gröbming aufgefallen.
Er heiratet Maria Seebacher am 11.6.1811 in St. Martin am Grimming und wude ca. 1784 geboren, also etwa so wie der Peter. Anhand der Ortsangabe "Sohn von dieser Würths-Täfern" im Trauungseintrag kann ich keinen Geburtsort ableiten. Aus Gröbming, Admont oder Weng kommt er meiner Meinung nach jedenfalls nicht.

Viele Grüße, Peter

Eine interessante Verbindung ins Innviertel hatte der Benedektiner Mönch und Vikar Sebastian Höpflinger. Er wurde offenbar am 28.2.1735 als Josephus Joachimus als Sohn des Wirth und Stiftmusicus Joachimus Höpflinger in Mattighofen geboren und starb am 8.2.1802 im Stift Admont.
In Mattighofen gab es auch Sensenschmiede und Müller (Trauung Franz Höpflinger am 24.11.1751) mit diesem Namen.

Danke, danke... die Gegend Mattsee wollte ich auch noch anschauen. Leider habe ich sooo wenig Zeit im Moment
Auch Hallein habe ich mir schon einmal als vielversprechend gemerkt.

Der Bendiktinermönch hat mich schon mal sehr gestört, oder ein anderer im christlichen Dienst. Da habe ich einige Geburtsbücher durchgesehen und ständig fiel mir Höpflinger Höpflinger Höpflinger ins Auge. Dabei wars nur der Taufende.