Buß in Böhmen

[PeterS]

Hallo Stefan,
halb ist das Problem erst gelöst.
Die Ehefrau Johanna Wizany ist in der Pfarre Karlstift geboren, ihr Vater Albert ist dort relativ jung (42 Jahre alt) am 11.3.1795 verstorben. Weiter Wizany-Einträge gibt es dort nicht. Der Name kommt sehr häufig in Südböhmen (z.B. in Pflanzen/Blansko) vor. Es ist also das Weiterforschen auch völlig offen.

Beim Vater Johann Eisl weiß man auch mit dem Taufeintrag von Stachau nur, welchen Beruf er hatte. Es gibt bis auf "Buß in Böhmen" keinerlei weitere Hinweise.
Und die Trauung haben wir auch noch nicht gefunden.

Viele Grüße, Peter

[zula246]

Hallo
Es gibt ein Bussa oder Busince bei Modry Kamien liegt zwar in der Slowakei
hier noch die Abkürzungen
ZNAČKY (tučně):
Značky patří vždy ke jménu následujícímu. Jen značka + odkazuje je ke jménu předcházejícímu. * Hvězdička před jménem značí samostatnou obec.
Ast
Č
Čtst
F
Fčk
Fea
Fer
GB
M


automobilová stanice
Čechy (jen na konci údajů)
četnická stanice
fara římsko-katolická
fara řecko-katolická
fara ev. augšp. vyzn.
fara evang. reform.
Gerichtsbezirk
město, město se sriadeným magistrátom (jen bezprostředně za hlav. heslem)
M
m
Ndr
N
No
Ob
Op
Os
Osp
P
Pol. kom.
Morava (jen na konci údajů)
městečko
nádraží
zastávka a nákladište
notariát okoličný
obec
okres politický
okres soudní
okres soudní a polit.
poštovní úřad
polic. komisařství
PR
Pol. řed.
Př
S
St
Stpol
Tf
žTI
Tn
Zst
Zdob
Podkarpatská Rus
policejní ředitelství
přístav
Slovensko (jen na konci údajů)
stanice
státní policie
telegraf
státní železniční telegraf
telefon
zastávka

Gruß Robert

[PeterS]

Hallo,
zu den Eisl, die in Böhmen etwas mit Glasmachereigegenden zu tun hatten:

1. Antonius Eisel, fürstl. Revierjäger in Tusch (Pf. Tweras/Svéraz) war mit einer Glasmachermeisterstochter Anna Maria Peterl aus Scherau verheiratet. (siehe Kindstaufe am 22.3.1801)

2. In Phillipshütten/Filipova Huť in der Pfarre Außergefild/Kvilda lebte ein Lorentz Eisl, Jäger (siehe Kindstaufe am 15.10.1787) und der oben genannte Anton Eisl, Revierjäger (siehe z.B. Kindstaufe am 28.2.1790)

3. Eine mögliche Tochter Theresia des Lorentz heiratet am 7.7.1816 in Wien, St. Josef ob der Laimgrube. Sie hatte aber eine andere Mutter und wurde ca. 1777 in "Bamberg"? geboren.

Schwache Ausbeute in vielen Glashütten und kein Glasberuf. Der Beruf eines Schürers ist ja auch mehr eine Hilfstätigkeit (für das Feuer verantwortlich).
Ich halte es für möglich, dass der Johann auch ein Sohn des Lorenz Eisl ist, dazu müßte man wiederum herausfinden, wo er noch lebte nach Phillipshütten.

Viele Grüße, Peter

[baatz]

Hallo Peter
erstmal dankeschön für die infos
frage bei dem eintrag in Stachau steh ja Albert Wizani und Eva tochter des Pilipus Waldmann und bei der taufe von Johann Witzani am 9.6.1793 in Ehrenreichsthal würde ich als mutter Eva Schwarzinger lesen ?
irre ich mich da oder lese ich das etwas nicht richtig
laut totenbuch eintag in Hopfgarten in Tirol 12.3.1875 sollte sie 1788 geboren sein aber mit den alters angaben war das woll eine eigene sache

schönrn gruß stefan

[baatz]

Hallo auch schönen dank an Anna Sara und Norbert

gruß stefan

[PeterS]

frage bei dem eintrag in Stachau steh ja Albert Wizani und Eva tochter des Pilipus Waldmann und bei der taufe von Johann Witzani am 9.6.1793 in Ehrenreichsthal würde ich als mutter Eva Schwarzinger lesen ?
irre ich mich da oder lese ich das etwas nicht richtig

Hallo,
ja, da liest Du richtig. Der Vater der Mutter Eva soll ein Phillip Waldmann, Bürgers der Stadt Weitra in Unterösterreich gewesen sein.

Die Johanna ist - höchstwahrscheinlich - 1793 in der Pfarre Karlstift geboren, ihre Mutter Eva also vor ca. 1763 und der Großvater "Phillip Waldmann" oder "Schwarzinger" also ca. vor 1743.
In der Genteam-Datenbank gäbe es die Kirchenbücher von Weitra vor 1784, in der gibt es den Namen Waldmann überhaupt nicht, Schwarzinger schon.
Es gibt sogar einen Phillip Schwarzinger (geb. 28.3.1718 in Wultschau, gest. 14.01.1788 in Wultschau), der war aber mit einer Magdalena verheiratet und eine Tochter Eva ist auch nicht erfaßt.

Dieser Eintrag in Stachau ist also nicht ohne Widersprüche, der Eitrag in Karlstift viel zu ungenau fürs gezielte Weitersuchen.

Viele Grüße, Peter

Ergänzung:
Zum Merken
Die Pfarre Böhmisch Reichenau/Rychnov nad Malší ist voll mit dem Familiennamen Witzany.

[baatz]

hallo Peter
ohne heirats einträge wirds woll nichts werde mich mal in in den Glashütten der umgebung umsehen
Die Glasmacher sind halt schwer zu fassen dort geboren woanders geheiratet und wieder wo anders gestorben

nochmals danke schönegrüsse stefan

[PeterS]

Hallo Stefan,
das Thema/Rätsel nagt an mir (im positiven Sinn).
Ergänzungen zur Jägerfamilie Eisl, die derzeit ja (noch) ab 1787 die einzigen derartigen Namensträger in Südböhmen sind:
Am 7.5.1782 wird in der Pfarre Wscherau/Všeruby Antonius Franciscus filius def. Laurentii Eysl, Venatoris in Merkling die Anna Maria Peterl.

Weitere Eisl findet man in Lippen/Lipno in der Pfarre Liechtenstein/Líšťany, und zwar Kinder der beiden:
Anna Maria Juliana geb. am am 10.1.1783
Franz geb. am 21.5.1785
Katharina geb. am am 23.11.1787

Der Vater Lorenz war 1782 schon verstorben, zu seinem wahrscheinlichen älteren Bruder Lorenz gibt es noch kaum etwas. Es bleibt weiter unklar, ob dein Johann Eisl von dieser Familie abstammt. Also da der Anton so gut dokumentiert ist, käme nur der Lorenz in Frage.

Viele Grüße, Peter

[baatz]

Hallo Peter

habe einen Hochzeitseintrag von Johanna Witzani in Stachau gefunden
20.7.1819 mit Johann Wenzel,bei johanna pasen alle daten die wir bis jezt haben geb.1793 Ehrenreichsthal usw demnach müste sie den Johann Eisl zwischen 20.7.1819 - 19.9.1820 (geburt von Johann Eisl jun )geheiratet haben
fasse mal zusammen
Johann Eisl geb.1793 in Böhmen gest.12.3.1875 in Hopfgarten Tirol
ab 1828 in Hopfgarten geburt von Stephan Eisl danach noch 6 kinder
dann gibt es noch eine tochter Josefa Eisl diese ist nicht in Tirol geb.und Johann Wenzl geb.1826 in ?

schönen gruß
stefan

[PeterS]

Hallo Stefan,
die von Dir gefundene Trauung am 20.7.1819 ist sehr interessant.
Bräutigam (28 Jahre alt, ledig, Stachau 186):
Joannes Wenzl Stachauer Glashütten Schürer, Sohn des Außergfilder Inweibes Agnes Wenzl.
Braut (26 Jahre alt, ledig, Stachau 186):
Joamna, aus Ehrenreichthal in Unterösterreich ...

Also, da der Sohn Joannes Paulus am 19.10.1820 geboren wurde, es keinen Sterbeeintrag eines Joannes Wenzl gibt, halte ich eben den als unehelichen Sohn eines Herrn Eisl. Ob er 1820 schon offiziell anerkannt war, oder sich einfach so "Eisl" nannte, kann ich nicht sagen. In Tirol hat das dann sicher keine Rolle mehr gespielt.

Jedenfalls war eine Superidee von dir, einfach die Trauungsbücher noch genauer anzuschauen.

Von der Mutter Agnes Wentzl finde ich den unehelichen Geburtseintrag einer Maria Dorothea am 14.12.1793, den Joannes Wenzl finde ich nicht.

Neue Suche:
Geburt eines Joannes Wenzl in "Buß in Böhmen". Ich hatte gehofft, in Orten wie Zebuß oder Frühbuß fündig zu werden, leider auch Fehlanzeige.

Viele Grüße, Peter

[baatz]

Hallo Peter

der Johann Eisl und Johann Witzany waren sicher verh. bei der geburt des Anto Eisl 1839 in Hopfgarten wurden auch die eltern der mutter gennant
Johanna tochter des Albert Witzany und der Eva

schönen gruß stefan

[PeterS]

der Johann Eisl und Johann Witzany waren sicher verh.

Hallo Stefan,
kein Einwand. Meine starke Vermutung:
Johann Wenzl = Johann Eisl = unehelicher Sohn der Agnes Wenzl.

Warum er sich nach der Hochzeit in Eisl umgenannt hat, bleibt noch Spekulation:
er war der uneheliche, aber anerkannte Sohn eines Eisl, er wurde von dem Eisl adoptiert, er hat geschummelt und hat sich dann nach Tirol verzogen, ...

Viele Grüße, Peter

[baatz]

Hallo Peter

da könntest du recht haben vorname passt Beruf und alter passen und auch die hausnummer bei hochzeit und taufe Stachau nr.186

schönen gruß und danke für deine unterstüzung
stefan

[PeterS]

Hallo Stefan,
es ist verzwickt, das Ganze.
Im Archiv Trebon wird ja laufend ein durchsuchbarer Gesamtindex für alle Matrikeneinträge erstellt (das dauert natürlich). Vielleicht tauchen dann irgendwann passende Bucheinträge auf.

Wenn die Agnes Wenzl so wie die Eisl von weiter nördlich (Archiv Pilsen) oder von Bayern kamen, dann ist es eher aussichtslos.

Eines ärgert mich:
Der Jäger Anton Eisl lebte ja eine zeitlang mit der Familie in Lippen/Lipno, und das Nachbardorf war Zebus/Třebobuz.
Hätte der Jäger Eisl etwas mit der Agnes Wenzl gehabt, und wäre deren gemeinsames Kind in Zebus in Böhmen geboren worden, dann hätte man logische Zusammenhänge konstruieren können ("Bus in Böhmen", Eisl, Eisl ist knapp vor 1790 nach Phillipshütte weggegangen, Agnes ist vor 1793 auch in Außergefild aufgetaucht, ...). Leider gibt es in der Pfarre Liechenstein/Líšťany keine passende Taufe.

Viele Grüße, Peter

[baatz]

Hallo Peter

habe was im ort Buchers (Pohori na Sumave) gefunden
1816 Hochzeit von Anna Witzany geb.1787 in Buchers
vater Albert mutter Eva Altmann ,Anna war auch 1819 in Hopfgarten Tirol geburt eines sohnes
29.5.1787 Hochzeit Mathias Witzany mit Eva Altmann eltern Philipp Altmann und Anna Maria von Pertholz
bei Johann Witzani war ja die mutter Eva Waldmann tocher des Philip Waldmann und Anna Maria von Weitra

Mathias könnte ja der zweite vorname des Albert sein? Weitra nicht weit weg von Pertholz alles sehr irreführend und in weitra konnte auch kein Walmann gefunden werden

Agnes Wenzl starb am 6.1.1819 in Ausergefild

schöne grüse stefan