[gelöst] Bitte um Lesehilfe: Heiratseintrag 1568 Weißenstadt -Latein

[Munger]

Quelle bzw. Art des Textes: Heiratseintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1568
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Weißenstadt
Namen um die es sich handeln sollte: Hans Weltzel und Margaretha

Guten Tag,

ich bitte um Hilfe beim Entziffern des Heiratseintrags von Hans Weltzel und Margaretha.

Zudem wäre es toll, wenn Ihr die von mir bereits entzifferten Wörter nochmal Korrektur lesen würdet.

Der Eintrag befindet sich im Anhang oben.

Herzlichen Dank für die Mühe :-)

LG Patrick



Anno ……. [15]68

Hans Weltzel, und Margaretha ……. filia G…….ß? …….
…….: ……. cop…….?: sunt papt…….?: ……. papt ca…….? Pauli.

[Zita]

Hallo,

ein kleiner Anfang:

Anno ……. [15]68

Hans weltzel vnnd Margaretha relicta filia Heintz Rasp?
p[roclama]ti?: et copula: sunt (oder deutsch "seint"?) …… Dinstag post conversiones Pauli.

"Pauli Bekehrung" ist am 25. Jänner, die Hochzeit war am Dienstag danach.

LG Zita

[Horst von Linie 1]

relicta filia Heintz (?)

[Wallone]

Hallo,

"post" ist aber problematisch denn diese Präposition verlangt einen Akkusativ (post conversionem). Hier handelt es sich um einen Genitiv (conversionis).

[Zita]

Hallo Wallone,

ja, das ist mir auch aufgefallen, aber auch im nächsten Eintrag verwendet der Schreiber dieselbe Konstruktion:
"post purificationis Mariae"
Außer "post" würde bei dieser Art von Datumsangabe ja nur "prae" passen, oder?, und das steht sicher nicht dort.

Horsts Ergänzung habe ich oben eingefügt.

LG Zita

[Astrodoc]

Hallo!

Da ist wieder einmal das "festum" hinten runtergefallen ... "post festum purificationis Mariae"
Das gleiche Problem kennt man ja vom "post Trinitatis"

[Munger]

Guten Abend,

vielen Dank für Eure Hilfe.

Demnach war die Hochzeit also am 29.01.1568 (Dienstag nach "Pauli Bekehrung").

Der Nachname Rasp, den Zita gelesen hat, ist plausibel. In Weißenstadt und auch in Wunsiedel gibt es den Namen noch heute.

Ich wünsche Euch allen einen guten Rutsch ins neue Jahr!

LG Patrick :-)

[Zita]

Hallo!
Da ist wieder einmal das "festum" hinten runtergefallen ... "post festum purificationis Mariae"
Das gleiche Problem kennt man ja vom "post Trinitatis"

Danke für die Erklärung!
Schönen Abend, Zita

[Wallone]

Hallo Zita und Astrodoc,

Ich hatte den Beitrag Astrodocs nicht gesehen als ich folgenden Beitrag vorbereitete, die genau in dieselbe Richtung zielt:

Nach einigen Recherchen glaube ich, die Erklärung gefunden zu haben. Die ausgezeichnete "Syntaxe latine" von Alfred Ernout und François Thomas erwähnt keine Ausnahmen von der Regel "post + Akk".
Aber wenn man "post nativitatis" oder "post trinitatis" in Google eingibt, dann findet man viele Beispiele:

https://hardenberg.jalb.de/display_dokument.php?elementId=16124

Wenn man "dominica" gefolgt von "postquam" eingibt, erhält man außerdem:

"dominica postquam nativitatis Christi"

https://books.google.lu/books? id=Xdq5okw44IkC&pg=PA158&lpg=PA158&dq=%22dominica+ postquam+nativitatis%22&source=bl&ots=spIS3pFlyc&s ig=ACfU3U2W- cToit7PJ81q54omfZ0aE9uP5Q&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjQ tpq54aP8AhWJ7rsIHVTSCHIQ6AF6BAgIEAM#v=onepage&q=%2 2dominica%20postquam%20nativitatis%22&f=false

Es scheint also, dass die Verwendung des Genitivs nach "post" eine zulässige Verwendung im Kirchenlatein ist, die durch die Elision des Wortes "postquam" oder "festum" (Astrodoc) also "der Sonntag nach dem Sonntag der ..." gerechtfertigt wird.

Natürlich sind dies nur Hypothesen, die nicht von Grammatikern bestätigt wurden.

[Astrodoc]

Die Lesung des Eintrags gestaltet sich für mich immer noch schwierig. Zita hat ja schon gut vorgelegt; ich würde so korrigieren:

Hans weltzel vnnd Margaretha relicta filia Heintz Rasp
procla.(mati) e(t) copula.(ti) sunt testimo.(nio/nialiter?): Dinstag post conuersionis Pauli.

[Zita]

Hallo astrodoc,

oder beginnt es mit "nupti..."?

LG Zita

[Astrodoc]

Eher nicht. Als erstes hatte ich "septimo" gelesen.
Aber: Das Wort ist abgekürzt und kommt in jedem Eintrag vor.

"__stimo." oder evtl. "__stino."

Wenn am Anfang ein x stünde, könnte es vielleicht noch in Richtung "christlich" gehen.

[Huber Benedikt]

moin
ich hab eh xrstino gelesen, deutlich im noch halb lesbaren X (letzte Zeile).
Gibt auch nmM als einziges Wort Sinn christino, christlich.