Zurück   Ahnenforschung.Net Forum > Foren für Bundesländer der Bundesrepublik Deutschland > Nordrhein-Westfalen Genealogie
Hier klicken, falls Sie Ihr Kennwort vergessen haben.

Hinweise

Antwort
 
Themen-Optionen Thema durchsuchen Ansicht
  #1  
Alt 14.05.2019, 14:59
atzegecko atzegecko ist offline männlich
Benutzer
 
Registriert seit: 05.11.2018
Ort: NRW
Beiträge: 68
Lächeln Familie Witte / Familie Schürmann aus Bockum (Hamm in Westfalen)

Nach längerer Recherche habe ich endlich meine "richtige" Urgroßmutter väterlicherseits gefunden, da mein Urgroßvater Bernard Heinrich Post (+ 24. Jul. 1877 + 5. Jan. 1976) nach dem Tod seiner ersten Frau wieder geheiratet hat und mir nur die Daten seiner zweiten Frau bekannt waren.

Jetzt suche ich weitere Daten der Vorfahren von meiner Urgroßmutter. Was ich bereits gefunden habe:

- Maria Anna Witte (* 02.08.1878 in Bockum/Hamm) / Kirchenbuch Eintrag Nr. 19 von Bockum: http://data.matricula-online.eu/de/d...KB005_1/?pg=62
geheiratet vor 1907; gestorben nach 1909

ihre Eltern:
- Friedrich Witte (* 17.05.1824 in Bockum) / Kirchbuch Eintrag Nr. 12 von Bockum: http://data.matricula-online.eu/de/d...KB003_1/?pg=40
Heirat mit Anna Schürmann am 02.10.1877 in Bockum / Kirchbuch Eintrag Nr. 4 von Bockum: http://data.matricula-online.eu/de/d...KB005_2/?pg=25
gestorben vor 1905
- Maria Anna Schürmann (* 24.01.1842 in Bockum) / Kirchbuch Eintrag Nr. 7 von Bockum: http://data.matricula-online.eu/de/d.../KB005_1/?pg=7

Was mich wundert ist der Altersunterschied (18 Jahre) von Friedrich und Maria Anna Witte, obwohl zu damaligen Zeit vielleicht nicht unüblich.

Wie lautet das Sterbedatum von Maria Anna Witte; gibt es die Möglichkeit die Vorfahren von Friedrich Witte und Maria Anna Schürmann zu finden? Herzlichen Dank
Mit Zitat antworten
  #2  
Alt 14.05.2019, 17:54
Bast65 Bast65 ist offline
Benutzer
 
Registriert seit: 30.07.2017
Beiträge: 28
Standard

Hallo kaipost,

lt. Heiratseintrag sind die beiden 44 und 37 Jahre alt, der Altersunterschied beträgt demnach 7 Jahre. Evtl. handelt es sich bei dieser Heirat nicht um die beiden Personen, deren Geburtsdaten vorliegen. Friedrich und Anna waren früher sehr gängige Namen. Ausserdem bekamen die Kinder meistens die Namen der Großeltern oder Paten, so daß sich die Namen in den verschiedenen Zweigen der Familien ständig wiederholen.

Ich wünsche viel Erfolg bei der weiteren Nachforschung.

LG Bast65
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 11.10.2019, 14:11
atzegecko atzegecko ist offline männlich
Benutzer
Themenstarter
 
Registriert seit: 05.11.2018
Ort: NRW
Beiträge: 68
Standard

Jetzt bin ich auf der Suche nach meinem Urururgroßvater:

Johann Jacob Witte
geboren 1784/1785 in ?
gestorben 13.06.1836 in Bockum (Hamm)
Heirat 13.05.1823 in Heeßen (Hamm) mit Clara Elisabeth Schweer (siehe Eintrag Nr. 9: http://data.matricula-online.eu/de/d...us/KB006/?pg=4)

Beruf: Weber in Heeßen (Hamm)
seine Kinder sind alle in Bockum (Hamm) geboren; er starb auch in Bockum (siehe Eintrag Nr. 24: http://data.matricula-online.eu/de/d...KB004_2/?pg=20)

Wer sind seine Vorfahren? Vielen Dank.
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 12.10.2019, 22:22
Benutzerbild von Ralf-I-vonderMark
Ralf-I-vonderMark Ralf-I-vonderMark ist gerade online männlich
Super-Moderator
 
Registriert seit: 02.01.2015
Ort: Bochum
Beiträge: 2.793
Standard

Hallo kaipost bzw. nun atzegecko,

dies müsste der Taufeintrag des gesuchten Joes Jacobus Witte sein. [BILD T_021]
vgl. http://data.matricula-online.eu/de/d...KB003_1/?pg=12

Demnach wurde Johann Jacob Witte am ~23.(?)07.1784 in Heessen als Sohn der Eheleute Joan Bernd Witte & Elisabeth Peters getauft.

Joan Bernd Witte & Catharina Elisabeth Peters sind am °°04.11.1783 in Heessen getraut worden. [BILD H_307]
vgl. http://data.matricula-online.eu/de/d.../KB003_4/?pg=5

In den Namensregistern habe ich jedoch auf die Schnelle keinen Hinweis auf die Taufe des Joan Bernd Witte gefunden.

Viele Grüße
Ralf
Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 13.10.2019, 09:14
atzegecko atzegecko ist offline männlich
Benutzer
Themenstarter
 
Registriert seit: 05.11.2018
Ort: NRW
Beiträge: 68
Standard

Toll. Vielen vielen Dank, Ralf
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 21.10.2019, 18:59
atzegecko atzegecko ist offline männlich
Benutzer
Themenstarter
 
Registriert seit: 05.11.2018
Ort: NRW
Beiträge: 68
Standard

Sehr gerne hätte ich weitere Informationen über die Eltern/Vorfahren meiner Ururgroßmutter:

Maria Anna Schürmann
* 24.01.1842 in Bockum / siehe Kirchenbucheintrag Nr. 7: http://data.matricula-online.eu/de/d.../KB005_1/?pg=7
oo 02.10.1877 in Bockum mit Friedrich Witte / siehe Kirchenbucheintrag Nr. 4: http://data.matricula-online.eu/de/d...KB005_2/?pg=25
Todesdatum bisher nicht gefunden

Bisher sind nur die Namen der Eltern bekannt: Heinrich Schürmann u. Anna Elisabeth Grothues. Danke.
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 05.07.2020, 11:22
Benutzerbild von Ralf-I-vonderMark
Ralf-I-vonderMark Ralf-I-vonderMark ist gerade online männlich
Super-Moderator
 
Registriert seit: 02.01.2015
Ort: Bochum
Beiträge: 2.793
Standard

Hallo kaipost,

bei der stichprobenartigen Durchsicht der Indexierung der Sterberegister aus dem Regierungsbezirk Münster 1874 – 1938 hatte ich zu den Familie Friedrich Witte & Anna Schürmann einige Sterbeurkunden finden können.

Friedrich Witte & Anna Schürmann (58 J.), *um 1853, +06.02.1911 [Bockum Nr. C 7/1911], Tod angezeigt durch den Bahnarbeiter Bernhard Post, wohnhaft Bockum Barsen Nr. 25.
vgl. http://dfg-viewer.de/show/cache.off?id=2&tx_dlf%5Bid%5D=http%3A%2F%2Fwww.lan desarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Ostwestfalen-Lippe%2FP9%2FP9-09%2F%7E003%2FP9-09_00360%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=13#
KINDER:
Bernhard Witte (17 J.), +18.01.1903 [Bockum Nr C 4/1903]
Näherin Clara Witte (34 J., ledig), +30.08.1905 [Bockum Nr. C 36/1905]
Anna Maria Witte (38 J.), +11.03.1917 [Bockum Nr. C 16/1917]
Ehefrau des Bernhard Heinrich Post

Da die Anna Witte, geb. Schürmann nach der Sterbeurkunde *um 1853 geboren wurde, wäre der ihr bislang zugeordnete Taufeintrag unrichtig.

Dann wäre sie nicht am *24.01.1842, sondern am *09.08.1852, ~11.08.1852 als Tochter der Eheleute Weber Hennrich Schürman & Elisabeth Grothe (anstatt Groethues) in Bockum getauft worden. [T_021 Nr. 19]
vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/bockum-st-stephanus/KB005_1/?pg=23

Hierfür spricht auch, dass die bisher „ausgewählte“ Maria Anna Schürmann (*24.01.1842 in Bockum) schon am +12.06.1843 in Bockum im Alter von 1 ½ J. verstorben ist und damit als „Heiratskandidatin“ ausscheidet. [S_004 Nr. 11]
vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/bockum-st-stephanus/KB005_3/?pg=6

Irgendwie merkwürdig, zumal die Altersangabe in dem Traueintrag vom °°02.10.1877 für beide Brautleute (44 J. anstatt 53 J. bzw. 25 J. anstatt 37 J.) nicht richtig sein können.
Die Eltern der Braut waren aber nach dem Traueintrag im Okt. 1877 schon todt!

Eine andere Anna Maria Schürmann (23 J. 3 M.) heiratet am °°22.10.1872 in Bockum einen Hr. Wassmann (28 J. 3 M.). [H_018 Nr. 6]
Sie wurde am *18.08.1849 in Bockum geboren, ebenfalls als Tochter der Eheleute Weber Hennrich Schürman & Elisabeth Grothe. [T_017 Nr. 25]

Am +07.12.1868 stirbt in Bockum noch eine Ehefrau Anna Maria Schürmann (23 J. 5 M.). [S_033 Nr. 17] sie hinterläßt einen Gatten und ein min. Kind.
Sie wurde am *24.06.1845 in Bockum geboren, noch eine Tochter der Eheleute Weber Hennrich Schürman & Elisabeth Grothe. [T_011 Nr. 20]
Das ist aber hochgradig kreativ, drei Töchter Anna Maria und mindestens eine Anna zu nennen, von denen immerhin drei erwachsen geworden sind.

Der Weber Hennrich Schürmann stirbt am +07.12.1860 im Alter von 51 J. (>*um 1809). Er hinterläßt die Wittwe und 3 Kinder. [S_023 Nr. 17]
vgl. https://data.matricula-online.eu/de/...KB005_3/?pg=25

Elisabeth Grote, Witwe Schürmann stirbt am +03.08.1872 in Bockum im Alter von 64 J. (>*um 1808). Sie hinterläßt 2 maj. und 1 min. Kind. [S_039 Nr. 28]
vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/bockum-st-stephanus/KB005_3/?pg=41

Die Schrift ist schrecklich! Dieser Pfarrer hat beim Schönschreibwettbewerb noch nicht einmal die Qualifikation zur Vorrunde überstanden.

In Bockum stirbt am +18.03.1900 [Bockum Nr. C 7/1900] der Tagelöhner Friedrich Witte im Alter von 75 J., wohnhaft Bockum Barsen Nr. 25. Danach wurde er also *um 1825 geboren, so dass sein Taufeintrag (*17.04.1824 in Bockum) bestätigt werden kann.
Seine Eltern waren Friedrich Witte (nach Taufe Weber Johann Jacob Witte) & Clara Schweer.

Viele Grüße
Ralf
Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 06.07.2020, 10:23
atzegecko atzegecko ist offline männlich
Benutzer
Themenstarter
 
Registriert seit: 05.11.2018
Ort: NRW
Beiträge: 68
Standard

Ralf, vielen lieben Dank für die tollen Informationen. Zufälligerweise habe ich auch in den letzten Tagen nach Anna Schürmann * 09.08.1852 geforscht. Auch ich bin darüber sehr irritiert, dass es mehrere Töchter "Anna Maria" der Eltern Hennrich Schürmann u. Elisabeth Grothe gegeben hat. Auch der Traueintrag am 02.10.1877 und die Altersangabe der Brautleute wirft für mich die gleichen Fragen auf. Da wir aber den Sterbeintrag von Anna Schürmann am 06.02.1911 in Bockum gefunden haben (Alter 58 Jahre), wird ihr Geburtsdatum 09.08.1852 wohl richtig sein. Ihr Schwiegersohn Bernard Post zeigte den Tod an und wohnte im gleichen Haus. Jetzt suche ich nach den Geburtsdaten und das Heiratsdatum von Hennrich Schürmann (* um 1809 + 1860) und Elisabeth Grote (* um 1808 + 1872). In Bockum konnte ich bisher leider noch kein Datum finden.

Geändert von atzegecko (06.07.2020 um 10:25 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 06.07.2020, 11:33
atzegecko atzegecko ist offline männlich
Benutzer
Themenstarter
 
Registriert seit: 05.11.2018
Ort: NRW
Beiträge: 68
Standard

Die drei jüngeren Schwestern meiner Ururgroßmutter habe ich wie folgt erforscht (dank deiner Hilfe): 1) Maria Anna Schürmann * 24.01.1842 in Bockum + 12.06.1843 in Bockum 2) Maria Anna Schürmann + 24.06.1845 in Bockum + 03.12.1868 in Bockum oo vor 1868: Franz Arnold Schmersträter * 29.11.1836 in Bockum + 06.03.1920 in Bockum Sohn: Theodor Ludolf Schmersträter * 13.01.1868 in Bockum + 15.11.1915 in Bockum 3) Anna Maria Schürmann * 13.08.1849 in Bockum + 18.08.1875 in Stockum oo 22.10.1872 in Bockum: Heinrich Wassmann * um 1844 Das scheint mir bisher relativ plausibel, oder?

Geändert von atzegecko (06.07.2020 um 12:40 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #10  
Alt 11.07.2020, 15:14
Benutzerbild von Ralf-I-vonderMark
Ralf-I-vonderMark Ralf-I-vonderMark ist gerade online männlich
Super-Moderator
 
Registriert seit: 02.01.2015
Ort: Bochum
Beiträge: 2.793
Standard

Hallo Kaipost,

ja, Deine Darstellung ist plausibel, außer dass es sich um die drei älteren und nicht um die drei jüngeren Schwestern der Anna Witte, geb. Schürmann (*09.08.1852 in Merschhoff, ~11.08.1852 in Bockum, +06.02.1911 in Bockum) handelt.

SCHÜRMANN und GROTE bzw. GROETHUES werden in den älteren Namensregistern nicht aufgeführt, so dass die Familie Weber Hennrich Schürmann & Elisabeth Grote von auswärts nach Bockum zugezogen ist und auch die Trauung in einem anderen Ort erfolgt sein muss.

Das erste Kind in Bockum wurde 1839 getauft, davor gibt es keine Spur in Bockum.
Da die Taufpaten für die Zuordnung und Herkunft bedeutsam sein können, habe ich alle Kinder aufgelistet:
1.) Elisabeth Schürmann; *06.10.1839; ~07.10.1839 in Bockum [T_024 Nr. 19]
Eltern: Weber Hennrich Schürmann & Elisabeth Grote; wohnhaft in Hölsen
Paten: Johann Theodor Grote, Elisabeth Brinkmann gnt. Baumeister
vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/bockum-st-stephanus/KB004_1/?pg=26
2.) Maria Anna Schürmann; *24.01.1842; ~25.01.1842 in Bockum [T_005 Nr. 7]
Eltern: Taglöhner Hennrich Schürmann & Anna Elisabeth Grothues; wohnhaft in Hölsen
Paten: Cl(ara) M(aria) Ann(a) Grothues, Gertrud Sennemann
vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/bockum-st-stephanus/KB005_1/?pg=7
3.) N.N. Schürmann; *28.01.1844; ~28.01.1844 in Bockum [T_008 Nr. 5]
Eltern: Weber Hennrich Schürmann & Anna Elisabeth Grote; wohnhaft in Merschhoff
Paten: von der Hebamme notgetauftes Kind
vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/bockum-st-stephanus/KB005_1/?pg=10
4.) Maria Anna Schürmann; *24.06.1845; ~26.06.1845 in Bockum [T_011 Nr. 20]
Eltern: Weber Hennrich Schürmann & Elisabeth Grothe; wohnhaft in Merschhoff
Paten: Maria Anna Oesterschulte, Joseph Ruhters
vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/bockum-st-stephanus/KB005_1/?pg=13
5.) Anna Maria Schürmann; *13.08.1849; ~15.08.1849 in Bockum [T_017 Nr. 25]
Eltern: Weber Hennrich Schürmann & Elisabeth Grothe; wohnhaft in Hölsen
Paten: Anna Maria Stückmann gnt. Schmersträter, Johann Hennrich Rodenstein
vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/bockum-st-stephanus/KB005_1/?pg=19
6.) Anna Schürmann; *09.08.1852; ~11.08.1852 in Bockum [T_021 Nr. 19]
Eltern: Weber Hennrich Schürmann & Elisabeth Grothe; wohnhaft in Merschhoff
Paten: Elisabetta Schroer, Bernard Häcker
vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/bockum-st-stephanus/KB005_1/?pg=23

Merschhoff ist identisch mit Merschhoven.

Demnach gab es nur bei den ersten beiden Taufen 2 Verwandte der Mutter, nämlich Johann Theodor Grote und Cl(ara) M(aria) Ann(a) Grothues, leider ohne Herkunftsangabe.
Aber am ~25.08.1848 wird in Bockum eine Elisabeth Grothe (*24.08.1848) getauft als uneheliches Kind der Clara Grothe aus dem Kirchspiel Werne, wohnhaft in Merschhoff. Paten waren Elisabeth Grothe gnt. Schürmann und B. Oelsmann gnt. Frey. [T_015 Nr. 9]
vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/bockum-st-stephanus/KB005_1/?pg=17

Die Spur führt also nach St. Christophorus Werne!
Das ist ein Volltreffer! Hier ist die Trauung:
[H_075 Nr. 10]
°°11.04.1837 in Werne
Johann Henrich Schürmann, 29 J., ledig, So. v. Bauer Johann Gerhard Schürmann zu Walstedde (Vater ist todt) & Elisabeth Grote, 30 J., ledig, To. v. Taglöhner Johann Theodor Grote in Wesseln
vgl. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/werne-st-christophorus/KB010/?pg=76

Wesseln (= Wesselen) ist eine Bauerschaft im Kirchspiel Werne.

Viele Grüße
Ralf
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Stichworte
bockum , grote , hamm , schürmann , werne , witte

Themen-Optionen Thema durchsuchen
Thema durchsuchen:

Erweiterte Suche
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 17:00 Uhr.