[ungelöst] Hilfe mit "lateinischen" Ortsnamen in ungarischen Kirchenbuechern

[semiplenus]

Name des gesuchten Ortes: verschieden
Zeit/Jahr der Nennung: ~1725-1750
Ungefähre oder vermutete Lage/Region: Deutscher Sprachraum
Ich habe die Datenbanken zur Ortssuche abgefragt [ja/nein]:

***wird bei einzelnen Loesungen editiert***


Hallo,
In den Kirchenbuechern von Tolna und Kakasd (Komitat Tolna, Ungarn) sind viele lateinische Ortsnamen benachbarter (und weiter entfernter) Laender. Die meisten Namen konnte ich schon uebersetzen und die Orten auf der Karte selbst finden, aber da ich Kalifornier bin, ist mir nur die "allgemeine" Geographie bekannt. Vielleicht hat ein Einheimischer eine Idee, wo genau einige von diesen Orten liegen.

Vorab besten Dank fuer jegliche Tipps!

Oesterreich:
BAUMANN, Johannes - Stetinensis Styria (Steiermark)
FACHGRUBER, Anna Maria - Austriaca Troffenroffen
PFLUEGLER, Gregor - austriacus Rodendalensis

Deutschland:
EHMANN, Johann Michael - Franckenlantensis (Franken) ex Meynfeltensis
GEEYS (GEISS?), Conrad - Freysomensis vulgo ex Stiffelvuld (Stift Fulda) miles ex incsyto Reginnine Principis Eugency
GLAUB, Johann Georg - Renanus (Rhein) Schimburgensis
GREIFF, Jacob - Ekardtensis Maguntinus (Mainz)
HAG, Catharina - Rhergthalensis Svevia (Schwaben) (Renchtal in Baden vorgeschlagen)
HILDESBERGER, Andreas - Maguntinus (Mainz) Tetin
HUEBNER, Johannes - in franconia (Franken) natus in oppido altschelabensis (Alsleben vorgeschlagen)
IBA(?), Philipp Heinrich - Diebackensis, Mogrentinus (Mainz) (Diebach in Hessen vorgeschlagen)
KILICS, Maria Magdalena - Kilsa Maguntini (Mainz)
KLEINSCHMIDT, Johann Peter - Magurtinus (Mainz) Milmensis (Melm vorgeschlagen)
KOLLAM, Maria Christina - Mogentim (Mainz) Schuelgtstatensis
MAUER, Georg - NB Ex Franconia (Franken) in Hossu? Hetenpergan;
MEYSINGER, Jacob - Appertshaussensis ex Franconia (Franken) (Albertshausen vorgeschlagen)
MOLL, Johannes - Obereschinensis ex Suevia (Schwaben)
PHAUS, Johann Georg - natus Oberstadiensis Svevia (Schwaben)
SCHMELZER, Joseph - ex Pfarnhoffensis ex Suevia (Schwaben)
TEBES, Anna Eva - vero moguntina (Mainz) mensingensis
Anna Maria, conjux Joh. VISSNER - Dacis Badensis (Baden)

Lothringen:
BISSINGER(?), Bartholome - Odabeisensis? Lotharingia (Lothringen)
WALTER, Jacob - ex Lotharingia (Lothringen) Bogdilensis (Bedelen oder Bidlingen vorgeschlagen)
WALTER, Maria Catharina - de Hohenfifiiber? Ex Lotharingia (Lothringen) (Oberfillen = Haute-Vigneulles vorgeschlagen)

Boehmen:
HAYEK, Franz - Moviensis ex Bohemia (Boehmen)

Maehren:
KILIAN, Wenzel - Vetero Radisiensis? Moravia (Maehren)

Schlesien:
HOFFMANN, Johannes - Silesita (Schlesien) Maspitz or Naspitz

Ungarn:
EBERT, Johannes - Hungarus (Ungarn) natus Genuaniensis
FEJER, Elisabeth - Szoemoereiensis (Szemere - 3 Moeglichketein - vorgeschlagen)
MOSICS(?), Michael - Lebemiensis (Lebeny, Gyoer-Moson-Sopron vorgeschlagen)
SCHILLING, Anna Magdalena - Lanta Bacsiensis (UNGARN, BACS, ?) (Senta, Serbien vorgeschlagen)
VARGA, Magdalena - Lebonyiensis (Lebeny, Gyoer-Moson-Sopron vorgeschlagen)

Kroatien:
NOVAK, Nicolaus - Croata Crasnensis
SERBACSICS, Georg - ortus Croatia, Sermicsa
VASS, Stephan - Racstolanensis Croatia

Ungewiss:
BALLING/PALLING, Catharina - Rietmuellensis?
BAYER, Christopher - Wideressensis
CSIKOS, Johannes - ex Terelten
DIETRICH, Johannes & STAUDT, Elisabeth - copulati ex Hoehrnepp?
FISCHER, Maria - ex Stoette bey Fug?
FRITZ, Johannes - Braxtor? Mokiensis
GLAUB, Anna Maria - ex Haussensis
GLUECK, Conrad - ex Ergenblensis
GRAS(S)BERGER, Anna Maria - ex Hoffstetten in imperio
GUTGESELL, Joseph & Christopher - in reg pricipis Surlach;
HEFNER, Johannes - Moeientis
HEINTZ, Anna Maria - Tidesheimiensis
HILTZ, Adam - ex Schamberg
HOFFMANN, Anna Maria - Rostorfensis
HOLZER, Agatha - Bohingensis (Boechingen in der Pfalz und Boesingen in Schwaben vorgeschlagen)
JANCSICS, Leopold - Labakensis
KAISER, Anna Maria - Bergentis
KAISER, Leopold - Vecreltorfensis
KENTNER, Heinrich - Hekstetensis
KINSARER(?), Conrad - Belarensis, Margaretha Belarriensis
KIRCHNER, Johann Georg - Starnsteteriensis
KLIM, Matthias - Moesdiensis;
KOLLER, Johannes - Neuhaussensis
KOZAK, Johannes & ARANYOS, Anna - "ex Taiss?"
KUGEL, Elisabeth Catharina - ?ex Tiversorio Titehlensi? (Titel in Serbien, Vojvodina vorgeschlagen)
KURZ, Johann Peter - MINNICH Weissensis ex imperio (Muenchwies vorgeschlagen)
MERTZ, Anna Catharina - ex Neess
NAGY, Andreas - Buelensis (FN NAGY, Buehl in DE vorgeschlagen, muss ein anderer Ort sein)
RAB (RAAB, RABB, RAPP?), Elisabeth - ex Sancto Vito
SCHNEDICS, Franz Anton - Rakenburgensis (Rockenberg vorgeschlagen)
SENNER, Catharina - Unterg?aldensis
SIGMUND, Georg - ex pago Podislo
SIMON, Philipp - ex regionnine Heisteriano
STAMPF, Andreas - Ovariensis
STIEFEL, Johannes - oriundus Autwenieressis ex Fhiffuet
STILL, Magdalena - Tengentis
SZABO, Elisabeth - Bugyos Wiensis
TSODD (TOTH?), Johannes - ex Wajnad
ULRICH(?), Jacob - Klaupergensis Stuiberg
VETTER, Andreas - Granauensis
WEG, Stephan - Wuellerdiensis
WEISS, Adam - Grollenkirchensis
WEISS, Johann Georg - ex Tieffendorf in imperio


GELOEST: ADLIMAR, Adam - ex pago Farnok | TARNOK, PEST, UNGARN
GELOEST: ALMASI, Stephan - Koeroesiensis | KISKOEROES, BACS-KISKUN, UNGARN
GELOEST: BRUN (BRUNN? BRAUN?), Johannes - ex Komissfredt Bavaria (Bayern) | KOENIGSFELD, BAYERN
GELOEST: CZISMARIA, Anna - Karkanyiensis | HARKANY, BARANYA, UNGARN
GELOEST: EBERT, Anna Maria - in imperio ex circulo Moguntino (Mainz) loco Flamenspach | FRAMMERSBACH, FRANKEN (an Hessen grenzend)
GELOEST: EGGINGER, Clara - Austria Stokerauensis | STOCKERAU, NIEDEROESTERREICH
GELOEST: FIGLEIN, Kilian - Musiensis | MUCSI, TOLNA, UNGARN
GELOEST: FRIXLER, Joseph - ex Ebfendorf | EPFENDORF, SCHWABEN
GELOEST: GAISLER, Barbara - Bruesselensis | BRUESSEL, BELGIEN
GELOEST: HARTMANN, Michael - ?ofentorfensis | EPFENDORF, SCHWABEN
GELOEST: HOELLER, Sigmund - ex Obersina | OBERSINN, FRANKEN
GELOEST: HOPP, Elisabeth - Panorovaiensis | BAVOROV, MAEHREN
GELOEST: KROSS, Elisabeth Magdalena - Austriaci Raunerstorpensis | RANNERSDORF (4 Moeglichkeiten)
GELOEST: LEBERTRAT, Margaretha - Somoranensis Maguntia (Mainz) | SOMMERAU, FRANKEN
GELOEST: MERK(E)L, Johannes - ex Koebling | KALBLING oder ST. JOHANN KOEPPLING, OESTERREICH
GELOEST: NAGY, Georg - oriundus Keurkermetrino? | KECSKEMET, BACS-KISKUN, UNGARN
GELOEST: ORLANI, Martin - Moravus (Maehrisch) Doborsakiensis | DVORECEK (SCHOENHOF) oder DOBRECOV (DOBERSEIK), MAEHREN
GELOEST: Anna vidua Martin PRUK - Foktueiensis | FOKTOE, BACS-KISKUN, UNGARN
GELOEST: SCHLEICHER, Catharina - Faninga oriunda | FANING oder FANNING, OESTERREICH
GELOEST: SCHLUT, Anna - Hartaimensis | HARTHEIM, SCHWABEN (2 Moeglichkeiten)
GELOEST: SCHWEIGERT, Johann Philipp - Miles Regionine de Daun | DAUN, RHEINLAND
GELOEST: TAKACS, Georg - Nagy Macsiensis | NAGYMACS, DEBRECEN, UNGARN
GELOEST: ULLA/ULLEIN, Ursula - ex Sultzfeltensis | SULTZFELD, FRANKEN
GELOEST: VARGA, Johannes - Sziliensis | SZIL, PEST, UNGARN
GELOEST: WELLHAMMER, Wolfgang - austriacus Oberholtbrunensis | OBERHOLLABRUN, NIEDEROESTERREICH
GELOEST: WIESMANN, Jacob - ex Fraudenbergensis ex Franckenlandensis (Franken) | FREUDENBERG (MAIN-TAUBER-KREIS), FRANKEN
GELOEST: WITTMER, Jodoc - ex Weyerensis | WEYER, PFALZ
GELOEST: ZIEGLER, Caecilia - ex Pfarkirchen Bavaria | PFARRKIRCHEN, BAYERN

[sternap]

Wolfgang austriacus Oberholtbrunensis, Clara Austria Stokerauensis
stockerau

https://de.wikipedia.org/wiki/Stockerau

Elisabeth Magdalena Austriaci Raunerstorpensis

• Rannersdorf an der Zaya, Katastralgemeinde von Hauskirchen, Bezirk Gänserndorf
• Rannersdorf (Gemeinde Hafnerbach), Katastralgemeinde und Ortschaft von Hafnerbach, Bezirk Sankt Pölten-Land
• Rannersdorf (Gemeinde Schwechat), Katastralgemeinde und Ortschaft von Schwechat, Bezirk Bruck an der Leitha

Steiermark:

• Rannersdorf (Gemeinde Mettersdorf), Katastralgemeinde von Mettersdorf am Saßbach, Bezirk Südoststeiermark

https://de.wikipedia.org/wiki/Rannersdorf

Stetinensis Styria-styria ist steiermark


Franz Moviensis ex Bohemia-aus böhmen


Barbara Bruesselensis-brüssel


Andreas Buelensis-bühl
https://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%BChl_(Baden)


Dacis Badensis-baden


sponsus ex Komissfredt Bavaria, sponsa ex Pfarkirchen Bavaria- pfarrkirchen, bayern


Appertshaussensis ex Franconia-aus franken
ex Fraudenbergensis ex Franckenlandensis- aus frankenland



odoc ex Weyerensis

https://en.wikipedia.org/wiki/Weyer

?ex Tiversorio Titehlensi?-titel, vojvodina

https://de.wikipedia.org/wiki/Titel_(Stadt)



Anna Magdalena Lanta Bacsiensis-.... komitat bacs

https://de.wikipedia.org/wiki/Komitat_B%C3%A1cs-Bodrog

[semiplenus]

Danke sternap fuer die Hilfeleistung!

[sternap]

Wolfgang austriacus Oberholtbrunensis-mgl-holzbrunn bei palling, heute deutschland, oder hollabrunn mit oberhollabrunn in niederösterreich, weinviertel.


oder die einöde holzbrunn in traunstein.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Orte_im_Landkreis_Traunstein

[sternap]

Kilian Musiensis-eventuell mucsi, tolna, ungarn

https://en.wikipedia.org/wiki/Mucsi

Johann Georg oriundus ex Tieffendorf in imperio; Anna Maria oriunda ex Hoffstetten in imperio- in imperio bedeutete, aus dem reich, und konnte zu bestimmten zeiten von der finanziellen förderung des kolonisten bei ankunft ausschließen, denn das ziel war gewesen, das ungarnland mit nicht aus dem österr-reich stammenden sesshaften bauern zu besiedeln um die zahl der steuerzahlenden schnell zu vermehren.
es kam aber zu binnenbewegungen aus schon besiedelten ungarischen orten zu neuen orten, wo man z.b. holz für ein haus und grund und boden in erbpacht geschenkt erhielt, jedoch bekam man das nicht als weiterwanderer, heute würde man wirtschaftsflüchtling dazu sagen, sondern nur als echter immigrant z.b. aus ehemalig österreichischen gebieten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Tiefendorf

Anna Karkanyiensis-eventuell das funwort für k.k.monarchie, ka-ka-nien, das wäre gleichbedeutend für, aus dem reich.
der begriff müsste aber dann geschrieben worden sein, als bereits die doppelmonarchiev österreich-ungarn festgelegt worden war. kannst du das datum der entstehungsliste nennen?

https://ean.wikipedia.org/w/index.php?title=Kakanien&redirect=no

https://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_and_Royal

[sternap]

Johannes ex Koebling-eventuell kalbling, kärnten

oder z.b. st johann köppling, steiermark

Anna Hartaimensis- eventuell hartheim

https://de.wikipedia.org/wiki/Hartheim

Johannes Sziliensis
"ex Taiss?"-eventuell am fluss theiss, ungarn, eventuell theisstal deutschland, evemtuell theissing oder theisseneggg

Michael ?ofentorfensis; Magdalena Nauekirchensis-eventuell neukirch, bodenseekreis


Joseph ex Ebfendorf?; -epfendorf, schwäbische alb

Catharina Faninga oriunda- eventuell faning, kärnten




anmerkung zu nagy, der name bedeutet groß, war bei magyarisierung des originalnamens sehr beliuebt.

[semiplenus]

Danke nochmals sternap! Der Zeitraum dieser KB-Eintraege ist ~1726 bis 1750 - also noch keine K&K-Monarchie und wahrscheinlich noch keine Magyarisierung. Ich habe den Eindruck, dass die Pfarrer beider Orte deutschsprachig (Muttersprachler) waren.


Zu deinen Kommentaren:
"Johannes ex Koebling-eventuell kalbling, kärnten oder z.b. st johann köppling, steiermark"
Werde beide Moeglichkeiten untersuchen


"Anna Hartaimensis- eventuell hartheim"
https://de.wikipedia.org/wiki/Hartheim

Finde sehr wahrscheinlich



"Johannes Sziliensis
"ex Taiss?"-eventuell am fluss theiss, ungarn, eventuell theisstal deutschland, evemtuell theissing oder theisseneggg"
Ich hatte auch sofort an den Fluss Theiss (Ungarn) gedacht aber das scheint nicht spezifisch genug gewesen zu sein. Werde diese anderen Moeglichkeiten untersuchen.


"Michael ?ofentorfensis; Magdalena Nauekirchensis-eventuell neukirch, bodenseekreis"
Werde untersuchen

"Joseph ex Ebfendorf?; -epfendorf, schwäbische alb"
Finde sehr wahrscheinlich


"Catharina Faninga oriunda- eventuell faning, kärnten"
Ein Fanning (zwei n) gibt es in Oesterreich auch. Kein Fan(n)ing in DE. Also eine von diesen zwei Moeglichkeiten ist wahrscheinlich.

"anmerkung zu nagy, der name bedeutet groß, war bei magyarisierung des originalnamens sehr beliuebt."
Wie oben geschrieben, glaube ich war zu der Zeit noch wenig Magyarisierung - aber es ist moeglich.


"Kilian Musiensis-eventuell mucsi, tolna, ungarn"

https://en.wikipedia.org/wiki/Mucsi

Finde sehr wahrscheinlich

"Johann Georg oriundus ex Tieffendorf in imperio; Anna Maria oriunda ex Hoffstetten in imperio- in imperio bedeutete, aus dem reich, und konnte zu bestimmten zeiten von der finanziellen förderung des kolonisten bei ankunft ausschließen, denn das ziel war gewesen, das ungarnland mit nicht aus dem österr-reich stammenden sesshaften bauern zu besiedeln um die zahl der steuerzahlenden schnell zu vermehren.
es kam aber zu binnenbewegungen aus schon besiedelten ungarischen orten zu neuen orten, wo man z.b. holz für ein haus und grund und boden in erbpacht geschenkt erhielt, jedoch bekam man das nicht als weiterwanderer, heute würde man wirtschaftsflüchtling dazu sagen, sondern nur als echter immigrant z.b. aus ehemalig österreichischen gebieten."

https://de.wikipedia.org/wiki/Tiefendorf

Es waren ziemlich viele Beispiele mit "ex imperio" wo z.B. einen Ort in Schwaben gemeint wurde (die bereits von mir gefunden wurden). Kann es sein, dass "in bzw. ex imperio" auch einfach das heilige roemische Reich bedeuten koennte? Bzgl. Tiefendorf, wuerde ich eher auf einen Ort in Boehmen o.ae. tippen, da nur sehr geringe Zahlen aus dem Norden und Osten von Deutschland nach Ungarn kamen. Es waren hingegen deutlich mehr aus Boehmen, Maehren und Schlesien, die nach Ungarn auswanderten.


"Anna Karkanyiensis-eventuell das funwort für k.k.monarchie, ka-ka-nien, das wäre gleichbedeutend für, aus dem reich.
der begriff müsste aber dann geschrieben worden sein, als bereits die doppelmonarchiev österreich-ungarn festgelegt worden war. kannst du das datum der entstehungsliste nennen?"
Interessant, nie gehoert. Zu dieser Zeit (~1726-1750) hat das noch keine Rolle spielen koennen. Ich vermute, dass dieser Ort irgendwo in Ungarn, evtl. Slowakei ist/war.

https://ean.wikipedia.org/w/index.ph...en&redirect=no

https://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_and_Royal

"Wolfgang austriacus Oberholtbrunensis-mgl-holzbrunn bei palling, heute deutschland, oder hollabrunn mit oberhollabrunn in niederösterreich, weinviertel. oder die einöde holzbrunn in traunstein."
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_...eis_Traunstein
Werde diese Moeglichkeiten untersuchen

[sternap]

hast du einen link zur originalen liste?


speziell aus tolna wanderten schwäbische siedler wieder weiter richtung bacs, batschka, bzw. banat, zeils weil der boden nicht wirklich gut war für ackerbau.

wenn die ganzen vor- und zunamen genannt werden, kann man teilweise noch konkretisieren, woher sie kommen, weil sie in anderen ankunftsorten ihren herkunftsort nannten.

[Anke's Ahnen]

Hallo,


ich vermute bei:
Martin widower Moravus (Maehrisch) Doborsakiensis

Doberseik in Mähren / Altvatergebirge
Der Ort heißt heute Dobřečov, gehört mittlerweile zu Horní Město (deutsch: Bergstadt) und befindet sich im Kreis Freudental (Bruntal), südöstlich von Römerstadt ( Rýmařov)

Gruß
Anke

PS:
Widower heißt übrigens Wittwer

[sternap]

Elisabeth ex Sancto Vito- eines der vielen orte sankt veit, z.b. st. vitus, moselle, frankreich.




Adam Grollenkirchensis- ebentuell geilenkirchen, nordrhein-westfalen


Stephan GARDONYI, - Gárdony, komitat fejer , ungarn



Klaupergensis Stuiberg- eventuell stolberg rheinland oder stollberg, niederösterreich


Klaupergensis

https://de.wikipedia.org/wiki/Klauberg

[sternap]

Georg oriundus Keurkermetrino?- kecskemét in bacs-kiskun

[semiplenus]

hast du einen link zur originalen liste?


speziell aus tolna wanderten schwäbische siedler wieder weiter richtung bacs, batschka, bzw. banat, zeils weil der boden nicht wirklich gut war für ackerbau.

wenn die ganzen vor- und zunamen genannt werden, kann man teilweise noch konkretisieren, woher sie kommen, weil sie in anderen ankunftsorten ihren herkunftsort nannten.

Hallo sternap - das habe ich in Excel erarbeitet. Ich fuege die Namen noch in der originalen Liste hinzu.


Das ist uebrigens die Geschichte von meiner Familie; die Ahnen wanderten teilweise zuerst in die schwaebische Tuerkei ein, dann weiter nach Ruma in Syrmien. Doch im Rumaer Kirchenbuch sind keine guten Hinweise bzgl. Ursprung wie in den Tolnaer Kirchenbuecher.


Ich bin nochmals sehr dankbar fuer deine Hilfe!

[semiplenus]

Hallo,


ich vermute bei:
Martin widower Moravus (Maehrisch) Doborsakiensis

Doberseik in Mähren / Altvatergebirge
Der Ort heißt heute Dobřečov, gehört mittlerweile zu Horní Město (deutsch: Bergstadt) und befindet sich im Kreis Freudental (Bruntal), südöstlich von Römerstadt ( Rýmařov)

Gruß
Anke

PS:
Widower heißt übrigens Wittwer

Danke Anke! Das ist eine sehr gute Moeglichkeit - wird in die Liste hineingefuegt. Bzgl. Wittwer/Widower - tja, da ist das Englisch dieses Kaliforniers hineingekrochen... ;-)

[sternap]

BRUN (BRUNN? BRAUN?), Johannes - ex Komissfredt Bavaria (Bayern)
laut ansiedlerliste, aus Romysfredt?

[semiplenus]

BRUN (BRUNN? BRAUN?), Johannes - ex Komissfredt Bavaria (Bayern)
laut ansiedlerliste, aus Romysfredt?

sternap, diese Liste habe ich gesehen. Manche Orte stimmen und manche Orte stimmen nicht. Also ich vertraue ihr nicht hundert-pro. Bzgl. Komissfredt/Romysfredt, ganz klar haben der Verfasser (Fritz) und ich diesen Eintrag ein bisschen anders gelesen. Aber in beiden Faellen bleibt leider noch die Frage...wo koennte das sein? :-(