Die Sprachliche Situation im 18ten Jahrhundert

[JForejt]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 18. Jahrhundert
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Fremersdorf

Hallo!

Ich habe Ahnen, die aus Fremersdorf (heute Ortsteil von Rehlingen-Siersburg) stammten und wundere mich, was genau die sprachliche Situation damals war. Im 18ten Jahrhundert waren die meisten der Bevölkerung in Fremersdorf zweisprachig (Deutsch/Französisch) oder konnten sie nur auf Moselfränkisch reden?

Mit freundlichen Grüßen aus den USA,
Jay

[wiwack]

Hi,
da kann man lange reden.
Die Muttersprache im Bereich der unteren Saar war (und ist) Moselfränkisch, im Bereich der oberen Saar Rheinfränkisch, die Sprachgrenze liegt in etwa zwischen Hostenbach/Wadgassen und dem völklinger Stadtteil Wehrden.
Französisch sprach eigentlich keiner, obwohl es zu Napoleons Zeiten Amtssprache war, "Hochdeutsch" - die Schriftsprache - auch nicht.
Das Rheinrfänkische hat die Lautverschiebung von t nach s ( z.B. dat zu das ) mitgemacht, die von p nach pf nicht : Die Pfeife blieb die Peif, die Pfanne die Ponn ( Achtung: kurzes offenes o, der sechste rheinfränkische Vokal). Die Pfälzer blieben Pälza : Uff dii Bääm, dii Pälza kumme - runna funn de Bääm se waares nitt. ( Achtung, auch das e ist kurz und stimmlos ). Es gab in einigen Bereichen Lehnwörter aus dem Französischen : Trottwaa = Bürgersteig, Blaffong = Decke, parrablee = Regenschirm, das Scheesewäänsche nicht zu vergessen und auch Kannapee und Schässelong nicht. Ich habe als Kind lange Zeit vergeblich gegrübelt was wohl "Kattaschwullje" ist.
Und der Budda ist männlich, die Finschda auch in der Einzahl weiblich. Unn dass geed uff kää Kuuhaud.
Ich bin Rheinfranke dehämm lings vunn da Saa.

mfG

Willi W.

[Rolf Stichling]

Die Muttersprache im Bereich der unteren Saar war (und ist) Moselfränkisch, im Bereich der oberen Saar Rheinfränkisch, die Sprachgrenze liegt in etwa zwischen Hostenbach/Wadgassen und dem völklinger Stadtteil Wehrden.
Französisch sprach eigentlich keiner, obwohl es zu Napoleons Zeiten Amtssprache war, "Hochdeutsch" - die Schriftsprache - auch nicht.

Nur mal eine kleine Anmerkung:

Die Französische Revolution fand erst am Ende des 18. Jahrhunderts statt. Und erst einige Jahre nach der Französischen Revolution wurde das linksrheinische Gebiet von französischen Truppen besetzt und dem französischen Staat einverleibt.
Insofern kann man wohl nicht davon sprechen, daß im angesprochenen Gebiet im 18. Jahrhundert Französisch "Amtssprache" gewesen sei.
In den ersten Jahren des 19. Jahrhunderts als das linksrheinische Gebiet von Frankreich annektiert war (also bis zur Niederlage Napoleons), haben die Franzosen dann allerdings das Französische als Amtssprache eingeführt.

[JForejt]

Vielen Dank für die Antworten

Nur mal eine kleine Anmerkung:

Die Französische Revolution fand erst am Ende des 18. Jahrhunderts statt. Und erst einige Jahre nach der Französischen Revolution wurde das linksrheinische Gebiet von französischen Truppen besetzt und dem französischen Staat einverleibt.
Insofern kann man wohl nicht davon sprechen, daß im angesprochenen Gebiet im 18. Jahrhundert Französisch "Amtssprache" gewesen sei.
In den ersten Jahren des 19. Jahrhunderts als das linksrheinische Gebiet von Frankreich annektiert war (also bis zur Niederlage Napoleons), haben die Franzosen dann allerdings das Französische als Amtssprache eingeführt.

Eigentlich wurde Fremersdorf 1661 zu einer französischen Exklave. Französisch war also 154 Jahre die Amtsprache im Dorf, wenn ich mich nicht irre. Deswegen habe ich nach der sprachlichen Situation gefragt.

MfG,
Jay

[wiwack]

Hi
es gibt unzählige regionale Eigenheiten. Deshalb gebe ich noch einen Satz zum Besten, den ich selbst in Kleinrosseln - im 20. Jahrhundert - gehört habe :

Schakk schass mool dii hinggle ausem schaadeng dii fresses gons leschümm.

mfG
Willi W.

[JForejt]

Hi
es gibt unzählige regionale Eigenheiten. Deshalb gebe ich noch einen Satz zum Besten, den ich selbst in Kleinrosseln - im 20. Jahrhundert - gehört habe :

Schakk schass mool dii hinggle ausem schaadeng dii fresses gons leschümm.

mfG
Willi W.

Danke für's weitere Beispiel, Willi, aber ich hab leider keinen Schimmer was das bedeuten soll Kleinrosseln ist in Frankreich, stimmt's? Ich find's gut, dass die Lothringer ihre alten Mundarten bewahren. Neulich habe ich gelesen, dass der Dialekt in Fremersdorf ausgestorben ist. Heute sprechen sie Hochdeutsch.

MfG,
Jay

[wiwack]

Hi,
dann zum Schluss noch die Übertragung ins Hochdeutsche ( Franzosen mögen mir verzeihen, aber auf Französisch trau ich mich nicht )

Jakob (Jaques) jage (chasse) mal die Hühner aus dem Garten (jardin), die fressen das ganze Gemüse (legume) .

Ich kenne nun die spezielle Situation in Fremersdorf nicht, aber im Warndt und im unteren Köllertal ist der Dialekt ( genau genommen eine eigene Sprache ) nicht ausgestorben, wenn auch in den Schulen und von den "vornehmen" Leuten das sog. Hochdeutsch benutzt wird. Dann entsteht das "Hochdeutsch mit Strüfen drin".
Versucht ein moderner Saarländer - im 21. Jahrhundert - in Westfalen eine Jacke mit den Worten zu kaufen :
" Ich hätte gern einen Juppen, der nicht krumpelt". Auf den verständnislosen Blick des/der Verläufer(s)/in etwas hochmütig "Ja, sind Sie denn der deutschen Sprache nicht matz ?"

mfG
Willi W.

[wiwack]

Hi
doch noch eine Bemerkung zu den Lothringern:
Ich würde wetten, dass die bekannte französische Sängerin Patricia Kaas (natürlich auch eine "Verwandte") - im Großraum Forbach geboren - bis zu ihrer Schulzeit kaum ein Wort Französisch sprach. Das mag wohl auch für die französische Nationalheilige Jeanne d'Arc gelten.
mfG
Willi W.

[liseboettcher]

saarländisch.........

Danke für die herrlichen Beispiele im Dialekt. Ich verstehe als aus Sachsen - Anhalt (Preußen) stammende seit 43 Jahren in Sachsen wohnende Hallenserin (keine Hallorin oder Halunkin) zwar fast nichts, freue mich aber über solche erfrischenden Nachrichten.

Freundliche Grüße
Lise

[wiwack]

Hi Lise
danke für die Blumen.
Genealogie sollte sich doch nicht im tumben Auflisten von Zahlen erschöpfen.
Ich habe mal nach Patricia Kaas gegoogeld, die Wette hätte ich gewonnen.
Übrigens : Auch Charles de Gaulle war Lothringer.
mfG
Willi W.

[JForejt]

Hi,
dann zum Schluss noch die Übertragung ins Hochdeutsche ( Franzosen mögen mir verzeihen, aber auf Französisch trau ich mich nicht )

Jakob (Jaques) jage (chasse) mal die Hühner aus dem Garten (jardin), die fressen das ganze Gemüse (legume) .

Danke nochmals, Willi

mfG,
Jay

[wiwack]

Hi Jay
pas de quoi
mfG
Willi W.

[Rolf Stichling]

Mit Fremersdorf speziell kenne ich mich überhaupt nicht aus

aber, für viele Gebiete die Frankreich erobert hatte, galt bis zur Französischen Revolution, daß der Staat sich keine "Mühe gab", Französisch als Amtssprache einzuführen. Man respektierte eigentlich die Sprache der Bewohner.
Ich habe eine Vorfahrin, die im 18. Jahrhundert im Elsaß aufgewachsen ist. Das Gebiet gehörte damals zwar zu Frankreich ... die gute Frau konnte aber dennoch kein Französisch. Und auch an der Universität in Straßburg wurde zu Goethes und Herders Zeiten auch noch auf Deutsch unterrichtet.
Einige der königlichen Verwaltungsbeamten mögen zwar Französisch gesprochen haben, wer aber mit dem "einfachen Volk" reden wollte, der sollte besser den einheimischen Dialekt können.

Unabhängig davon, ob Fremersdorf nun französiches Gebiet war oder nicht, gilt aber in ganz Europa, daß die adelige und bürgerliche Oberschicht es für schick hielt, französisch zu parlieren.

Eigentlich wurde Fremersdorf 1661 zu einer französischen Exklave. Französisch war also 154 Jahre die Amtsprache im Dorf, wenn ich mich nicht irre. Deswegen habe ich nach der sprachlichen Situation gefragt.

MfG,
Jay

[wiwack]

Hi

hadd de Baabarossa e rooda Baad gehadd ?

mfG
Willi W.

[fps]

Hallo,

zu der Zeit wurden im gesamten Rheinland (zumindest) die Standesamtsbücher nach denselben französischsprachigen Formularen geführt. Die Sprache der Bevölkerung wird sich aber dadurch nicht verändert haben.