Hans Paul v. Herwart und Magdalena um 1550, Bayern

[KeineAhnenung]

[fragebogen]Quellen, Belege, Literatur zum genannten Adel/Namen: Herwart/ Hörwarth
Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1500 bis 1650
Genauere Orts-/Gebietseingrenzung: hohenburg b. Lenggries / Bay.
Fernabfrage vor der Beitragserstellung genutzt [ja/nein]:
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive, Datenbanken):

Glonner Chronik Lenggries,www.hohenburg-lenggries.de

Manfred-Hiebl/Mittelalter



Hallo Adelsforum,
ich bin zufällig auf eine interssante Patrizier?/später Adelsfamilie gestossen ,die meine Familiengeschichte in mehreren Orten Bayern als Lehensherr begleitet.


Daher suche ich weitere Quellen (online und Archive)
wo man mehr dazu herausfinden kann.


Genialogie der Edlen von Herwart (später vermutlich Hörwarth):


beginnt mit Hanns Paul Herwart OO Magdalena, geb. Wolferin.
Burgherr und Richter zu Werdenfels 1580 - 81.


mindestens 5 Kinder:
einer davon ins Hanns Konrad v. Herwart v. Hohenburg(5. Sohn)
Herr v. Burg Hohenburg, Possenhofen, Pocking, Aufhofen...



Eigentümer zur Burg Hohenburg / Lenggries b. Tölz
vermutlich später verwandt mit den Edlen von Burg Edenhofen / LKR Dachau
nachfolger vermutlich später auch zu Planeegg, Weichs b. Dachau
und in der Region Kranzberg, Scheyern bis Pfaffenhofen.


Wenn also jemand zufällig Quellen / Stammbaum oder Hintergrundbücher kennt, wäre ich sehr dankbar.

[knauth]

[fragebogen]Quellen, Belege, Literatur zum genannten Adel/Namen: Herwart/ Hörwarth
Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1500 bis 1650
Genauere Orts-/Gebietseingrenzung: hohenburg b. Lenggries / Bay.
Fernabfrage vor der Beitragserstellung genutzt [ja/nein]:
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive, Datenbanken):

Glonner Chronik Lenggries,www.hohenburg-lenggries.de

Manfred-Hiebl/Mittelalter

Hallo Adelsforum,
ich bin zufällig auf eine interssante Patrizier?/später Adelsfamilie gestossen ,die meine Familiengeschichte in mehreren Orten Bayern als Lehensherr begleitet.


Daher suche ich weitere Quellen (online und Archive)
wo man mehr dazu herausfinden kann.


Genialogie der Edlen von Herwart (später vermutlich Hörwarth):


beginnt mit Hanns Paul Herwart OO Magdalena, geb. Wolferin.
Burgherr und Richter zu Werdenfels 1580 - 81.


mindestens 5 Kinder:
einer davon ins Hanns Konrad v. Herwart v. Hohenburg(5. Sohn)
Herr v. Burg Hohenburg, Possenhofen, Pocking, Aufhofen...



Eigentümer zur Burg Hohenburg / Lenggries b. Tölz
vermutlich später verwandt mit den Edlen von Burg Edenhofen / LKR Dachau
nachfolger vermutlich später auch zu Planeegg, Weichs b. Dachau
und in der Region Kranzberg, Scheyern bis Pfaffenhofen.


Wenn also jemand zufällig Quellen / Stammbaum oder Hintergrundbücher kennt, wäre ich sehr dankbar.

Hallo,

Hans Paul stammt aus der Augsburger Patrizier Familie Herwart.
Hier findet sich eine Übersicht mit Stammbaum der Herwart von Hohenburg (ab s. 101):

https://www.hohenburg-lenggries.de/wp-content/uploads/ChronikGlonner-Umschrift-online.pdf

Ich treffe bei mir im 15. Jh. auf die Herwart.
Es ist spannend mal einen Blick auf die spätere Entwicklung der Familienteile zu werfen.

Viele Grüße
Christian

[knauth]

Hier noch etwas zur Genealogie:

http://www.süddeutsche-patrizier.de/...tree=patrizier

Hier noch ein weiterer Sohn des Hans Paul:

https://www.thesaurus-personarum.de/download/24/h/466/herwarth-von-hohenburg-johann-georg.pdf

Hier der Schwiegervater des Hans Paul:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Bartholomäus_V._Welser

Und hier noch ein weiterer Zweig der Herwart:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Herw...delsgeschlecht)

Viele Grüße
Christian

[knauth]

Auf FamilySearch finden sich noch Augsburger Steuer- und Hochzeitsbücher als Originaldokumente. Diese können für die Familie Herwart im 16. Jh. interessant sein.

Viele Grüße
Christian

[KeineAhnenung]

Hallo Christian,
danke für die vielen Hinweise und Informationen. Da gibt es jetzt erst mal

einige Ansätze um mehr zu erfahren.
In jedem Fall kann ich schon mal einige Ungereimtheiten feststellen.
Hoffenlich sind das keine Transscribtionsfehler.

[knauth]

https://docplayer.org/199472161-Hoerwarth-herwarth-von-hohenburg.html

https://sb7165a1022508bfe.jimcontent.com/download/version/1500987222/module/10219832795/name/Chronik%20der%20Familie%20Herwarth%2C%20copyright_Carl%20Herwarth%20v.%20Bittenfeld.pdf

Hallo Rudi,

Einiges muß sowieso mit Vorbehalt gesehen werden, bevor man nicht die Orginalquellen selbst geprüft hat.

Viele Grüße
Christian

[KeineAhnenung]

Hallo Christian,
danke für die vielen weiteren Informationen und Links.


Ich finde leider in den Chroniken immer den Namen Magdalena Welser
als Ehefrau, was damit sicher bestätigt ist.
Die Ehefrau Magdalena Wolferin taucht nur in der Glonner Chronik auf.


Aber leider finde ich auch abweichende Geburts- und Sterbedaten von Hanns Paul Herwart. Er taucht in der Glonner Chronik in der Hohenburger Linie I und Possenhofer Linie II auf, was ich nicht verstehe.

mit unterschiedlichen Frauen aber jedesmal Burgherr von Hohenstein. Auch hat die Mutter (v. Schellenberg) unterschiedliche Vornamen.
(vielleicht Vater und Sohn)



Da die Magdalena Welser gesichert sein dürfte, ist wohl die

Magdalena Wolferin ein Lesefehler ( Walserin/Welserin).

Ich möchte hier aus Unwissenheit keine falschen Infos veröffentlichen.



In jedem Fall habe ich für die Herwarts andern Orts etwas interessantes gefunden:
Hans Paul Herwarth:

Burgherr und Richter zu (Burg?) Werdenfels/ Garmisch 1580 - 81
Quelle:

https://www.digitale-sammlungen.de/de/view/bsb10377395?page=106,107

Prechtl, Johann Baptist: Chronik der ehemals bischöflich freisingischen
Grafschaft Werdenfels in Obberbayern mit ihren drei Untergerichten
und Pfarreien Garmisch, Partenkirchen und Mittenwald
Bay. Staatsbibliothek Bavar. 2131 f, Seite 89, Klick 106 und 107





Für mich selbst muss ich beim Verein Hohenburg nach den Quellen forschen.
Erst dann stellt sich wohl raus ob es ein Lesefehler ist oder eine 2. Heirat.


Erst mal vielen Dank noch mal.

Sobald ich mehr weiss melde ich mich gerne.

[knauth]

Hallo Rudi,

es ist definitiv ein Lesefehler.

Anbei der Originaleintrag laut Hochzeitsbuch der Geschlechterstube zu Augsburg.

Viele Grüße
Christian

[knauth]

Ich habe die Glonner Chronik nicht durchgearbeitet, aber ich finde hier eine Hans Paul sen. (s. 104-110) und dessen Sohn Hans Paul jun. (s. 129).

Das Geburtsjahr des Hans Paul sen. ist vermutlich nur an Hand eines Sterbeeintrags mit Altersangabe errechnet wurden.

Viele Grüße
Christian

[knauth]

Aber auch in der Glonner Chronik s. 104 steht Magdl. Welser.

Viele Grüße
Christian

[KeineAhnenung]

Christian vielen Dank nochmals.
Ich habe mich vom Stammbaum in der Glonner Chronik auf Seite 421 verwirren lassen.
Ich sehe es aber auch so wie Du,es ist eindeutig. Es tut mir leid für Deine Mühe.



Dank Deiner Hilfe war es aber ein interessanter Auflug in die

Welt der Adligen und Reichen der mir die Hintergründe zu Burg und Hofmark Hohenburg
und dem Isartal näher brachte.
"Kleinhäusler bleibt halt Kleinhäusler".

[knauth]

Bis zum Stammbaum auf den letzten Seiten war ich noch nicht gekommen:-)
Solche Angaben können verwirrend sein.

War ein spannender Ausflug in die späteren Jahre der Herwart.


Übrigens Hans Paul war auch neben den Fuggern im Tiroler Bergbau beteiligt:

https://books.google.de/books?id=qmHyCQAAQBAJ&pg=PA140&lpg=PA140&dq=herwart+falkenstein&source=bl&ots=FAhkEp9fOS&sig=ACfU3U14VXIomtigDyghUJbytiFKlVL8aQ&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjbxP76xfrzAhVLhv0HHREDCwgQ6AF6BAgLEAI#v=onepage&q=herwart%20falkenstein&f=false

https://www.archivinformationssystem.at/detail.aspx?ID=3826688

Interessant fand ich die Entdeckung, das Pöcking die Herwart‘sche Eule im Wappen trägt.
In Pöcking bin ich gelegentlich beruflich.

Viele Grüße
Christian

[Duppauer]

Hallo Rudi,

von mir als kleine Beigabe zwar nichts zur Genealogie, dafür aber was zur Adelserhebung und den Wappen.

Aus dem Österreichischen Staatsarchiv (OeStA)

Aus den Reichsadelsakten (RAA)

https://www.archivinformationssystem.at/detail.aspx?id=2379928

Stammwappen: https://de.wikipedia.org/wiki/Herwar...rth-Wappen.png

https://www.archivinformationssystem.at/detail.aspx?ID=2355928

Freiherrenwappen: http://www.wappenbuch.com/imagesE/E013.jpg

https://www.archivinformationssystem.at/detail.aspx?ID=2355929

https://www.archivinformationssystem.at/detail.aspx?ID=2355929

Grafenwappen: Hier 3 Wappen, Stamm-, Freiherren- und Grafenwappen zusammen.

https://gdz.sub.uni-goettingen.de/id/PPN82863551X?tify={%22pages%22:[176,177],%22panX%22:1.325,%22panY%22:0.976,%22view%22:%22t oc%22,%22zoom%22:0.523}

https://www.archivinformationssystem.at/detail.aspx?ID=2355930

Aus den Hofadelsakten (HAA)

https://www.archivinformationssystem.at/detail.aspx?id=4379760

http://digital.ub.uni-duesseldorf.de/ihd/content/pageview/7801622?query=herwarth

Zu den Wappen

Aus dem Siebmacher
https://www.digitale-sammlungen.de/d...329170?page=37 Hörwart!

Textteil:

https://gdz.sub.uni-goettingen.de/id/PPN640975070?tify=%7B%22pages%22:%5B48%5D%7D

https://gdz.sub.uni-goettingen.de/id/PPN640975070?tify={%22pages%22:[49],%22view%22:%22info%22}

Bildteil:

https://gdz.sub.uni-goettingen.de/id/PPN640975070?tify={%22pages%22:[173],%22panX%22:0.638,%22panY%22:0.546,%22view%22:%22info%22,%22zoom%22:1.339}

Textteil:

https://gdz.sub.uni-goettingen.de/id/PPN825819334?tify={%22pages%22:[107],%22panX%22:0.652,%22panY%22:0.375,%22view%22:%22info%22,%22zoom%22:1.662}

Bildteil:

https://gdz.sub.uni-goettingen.de/id/PPN825819334?tify={%22pages%22:[431],%22panX%22:0.472,%22panY%22:1.179,%22view%22:%22info%22,%22zoom%22:1.662}

Textteil:

https://gdz.sub.uni-goettingen.de/id/PPN830255613?tify={%22pages%22:[88],%22panX%22:0.503,%22panY%22:0.812,%22view%22:%22info%22,%22zoom%22:0.732}

Bildteil:

https://gdz.sub.uni-goettingen.de/id/PPN830255613?tify={%22pages%22:[367],%22panX%22:0.553,%22panY%22:0.349,%22view%22:%22info%22,%22zoom%22:1.46}

Und nochmals der schon von den Kollegen o.g. Link

https://www.hohenburg-lenggries.de/herrschaftsgeschichte/

https://www.hohenburg-lenggries.de/herrschaftsgeschichte/hoerwarth-auf-hohenburg/

Nun doch noch was zur Genealogie.

http://digital.ub.uni-duesseldorf.de/ihd/content/pageview/7951793

https://docplayer.org/199472161-Hoerwarth-herwarth-von-hohenburg.html

Schau auch mal in Deine Privatnachrichten, da habe ich Dir den Auszug aus den GHdA-Adelslexikon zugesandt. Dort werden auch noch weitere Literatur-und Quellenhinweise erwähnt.

Viel Erfolg !

P.S. Die Herwather sollen Stammesgenossen mit den Eulenthalern gewesen sein und deren Wappen übernommen haben.

https://gdz.sub.uni-goettingen.de/id/PPN830255613?tify={%22pages%22:[83],%22panX%22:0.564,%22panY%22:0.482,%22view%22:%22info%22,%22zoom%22:0.68}