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  #11  
Alt 23.09.2021, 17:34
jele jele ist offline männlich
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Hallo Manni,

danke für Deinen Einsatz.
Laut Feuersozietätsakten war zw. 1819 und 1826 der Eigentümer von Mm 6 der Kaufmann Samuel Hirsch (Heinrich) Kunheim.
Es taucht in den Adressbüchern zu dieser Zeit auch kein Simon G/Jei(y)tel als Mitbewohner oder Untermieter auf.
Bei Mm 9 war der Eigentümer ab 1816 bis. mind. 1857 der Papier- und Goldbortenhändler Carl Martin Jonas, zuvor jedoch (1780) Ephraim Geitel, (1799) dessen Witwe, und (1812) die "Geschwister Geitel".

Zum Jüdischen Friedhof: Zw. 1672 und 1827 wird auf einem Friedhof nahe der Oranienburger Straße im Rosenthaler Viertel beerdigt. Die weiteren jüd. Friedhöfe kamen erst später (1827 der vor dem Schönhauser Tor, 1880 der in Weißensee).

Grüße

jele
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  #12  
Alt 23.09.2021, 17:43
jele jele ist offline männlich
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Ich habe gerade noch einmal nachgeschaut. Im Adresskalender 1822 taucht ein "S. Seydel, Particulier" auf. Ob sich dahinter doch unser Jeytel/Geytel verbirgt?

Gruß

jele
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  #13  
Alt 23.09.2021, 18:25
Manni1970 Manni1970 ist offline
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Zitat:
Zitat von jele Beitrag anzeigen
... sodass Ephraim also vor 1799 verstorben ist, .... Hat jemand eine Ahnung, wo man das nachschauen kann?
Also - nur mal zum Mitdenken.

Ephraim Geitel (Jeytel) - um den es ja hier geht - wohnte zuletzt im Molkenmarkt 9 (sein Sohn Simon u. Famile lebte später im Molkenmarkt 6), starb dort mutmaßlich auch und wurde auf dem "Alten jüdischen Friedhof" beerdigt. Die dortigen Gräber wurden aber im II. WK zerstört, eine Erfassung der Grabsteine (Friedhofsbuch o.ä.) gibt es nicht mehr oder gab es auch nie. Die Berliner Judenmatrikeln setzen aber erst 1812 ein, so daß Du Ephraims Tod in den 1780/90er Jahren nicht mehr nachweisen kannst.

Die Mormonen haben noch ein sog. Familienbuch seit 1812, was aber nicht online ist. Könnte da die Fam. Geitel dabei sein, vl. mit einem Vermerk wie "Simon, Sohn des Ephraim G. (+ 1790)"?

Wie sieht es in Berlin mit Hypotheken/Grund-Büchern aus, die hier den Verkauf von Nr. 9 dokumentieren, oder gibt es noch Testamente? Als Kfm. sollte Ephraim doch eines verfaßt haben, um seinen Nachlaß (Haus, Geld usw.) zu regeln.
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  #14  
Alt 23.09.2021, 22:33
jele jele ist offline männlich
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Hallo Manni,

die Grundstücksfrage ist nach den schon zwiefach erwähnten Feuersozietätsakten eigentlich geklärt.
Ein Testament gab es nachweislich auch, und auch sonst gibt es noch jede Menge Register, z.B. ein Sterberegister auf Hebräisch:
https://archives.cjh.org/repositorie...objects/331227

Aber v.a. Jacob Jacobson hat extrem viel zusammengetragen: https://archives.cjh.org/repositories/5/resources/3158

Das hat mir alles das nette Russenmädchen geflüstert.

Hier muss ich jetzt allerdings eine Pause einlegen, alldieweil ich ein paar Tage aushäusig sein werde.

Wenn ich dann wieder komme, geht's aber volle Pulle weiter.

Beste Grüße und nochmals danke für alles

jele
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  #15  
Alt 24.09.2021, 08:54
Manni1970 Manni1970 ist offline
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Hallo jele,

danke für den Hinweis auf die Sammlung Jacobson - sehr interessant.

Ich hoffe, Dein Hebräisch reicht dafür aus

In einem Verzeichnis der Berliner Juden aus dem Jahr 1812 findet sich:

Gittel Jeitel, * ~8.1752, ledig
Cheile Jeitel, * 8.10.1754, ledig
Simon Jeitel, * ~5.1756, ehemaliger Handelsmann

Witwe Jütel, Jaytel, * ~1739, die jedoch den Namen Witwe Joel 1812 annahm und daher verm. nicht zur gesuchten Familie gehört.

Die Grabsteine auf dem "Alten Jüdischen Friedhof" wurden also doch noch aufgenommen.

Anbei Simons Grabstein (Reg.Nr. 2440/1794) der einen Vermerk auf Reg.Nr. 813/856 trägt, wo dann wieder Simon erwähnt wird, und zwar als Sohn. Demnach sollte 813/856 Ephraims Grabstein sein. Die anderen Verweise auf Reg.Nr. 2524/1707 sind Simons Ehefrau und 2068/2105 sollte eigentlich Simons Mutter sein, aber da steige ich nicht richtig durch.


MfG
Manni
Angehängte Grafiken
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Geändert von Manni1970 (24.09.2021 um 10:11 Uhr)
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  #16  
Alt 24.09.2021, 12:57
jele jele ist offline männlich
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Hallo Manni,

auch hierfür meinen besten Dank.

Wie gesagt bin ich bereits auf dem Sprung, sodass ich jetzt leider etwas kurz angebunden sein muss.

Viele Grüße

jele
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  #17  
Alt 26.09.2021, 08:40
Manni1970 Manni1970 ist offline
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Hallo!

Ich habe die sog. Jacobson-Sammlung mal nach Jeytel durchgesehen. Ist natürlich etwas anderes, als nur in Kirchenbüchern zu recherchieren. Mit Grabschriftenverzeichnissen, Quittungsbüchern für ausgestellte Trauscheine, Schutzjudenlisten oder Beschneidungsverzeichnissen kommt man aber auch hier weiter. Richtig tief einsteigen in die Materie läßt sich aber wohl nur mit ausreichender Kenntnis des Hebräischen.

0 Elia Simon Jeiteles aus Prag.
1) Israel Jeiteles, Gemeindeältester, + 1728 Berlin (Alter jüd. Friedhof, Steinnr. 486).
(1) Simon Jeitels (Geitel), * ~1685, + 12.2.1754 Berlin (Alter jüd. Friedhof, Steinnr. 814), Gemeindeältester (1735-38, 1744-47), Händler (1718), Wechsler (1737), Bankier (1749), Hausbesitzer Spandauer Str. (1750), oo Rebecca, + 10.5.1772 Berlin (Alter jüd. Friedhof, Steinnr. 815), To.d. Heine Ephraim/Chajjim Hamburg.
A Ephraim Simon Jeitel (Geitel), * ~1710 Berlin, + zws. 1784-1799 Berlin (Alter jüd. Friedhof, Steinnr. 813), Hausbesitzer (Molkenmarkt 9), Kaufmann, ooI. 22.5.1733 Berlin, Jüttel Wolff, + 28.9.1750 Berlin, ooII. 28.2.1751 Berlin, Hindel Jacobs, + n. 1800 Berlin (Alter jüd. Friedhof, Steinnr. 2068).
A) Gittel Jeytel, * August 1752 Berlin, 1812 i. Berlin als ledig erw.
B) Cheile Jeytel, * 8.10.1754 Berlin, 1812 i. Berlin als ledig erw.
C) Simon Jeytel, * Mai 1756 Berlin, + 28.11.1826 Berlin (Alter jüd. Friedhof, Steinnr. 2440, kinderlos), Handelsmann, wohnte Molkenmarkt 6 (min. seit 1819), ooI. 24.3.1819 Berlin, Mariane Levin, * ~1782, + 28.11.1823 Berlin, Unglücksfall (Alter jüd. Friedhof, Steinnr. 2524), Dienstmagd aus Jastrow, ooII. 27.3.1825 Berlin, Friederique Levin, * ~1790, + vor 28.11.1826, aus Posen.
D) Israel Jeytel, + September 1766 Berlin [ev. Stadtkirche].
E) Jacob Jeytel, + Oktober 1786 Berlin [ev. Stadtkirche].
B Mirijam Jeitels, + ~1784, ooI. ~1731 Berlin, Jacob Salomon Hannover, * ~1676, + ~1742, ooII. David Eger, + ~1771, aus Halberstadt.
C Kind, lebte am 16.6.1737.
D Kind, lebte am 16.6.1737.
E Jüttel Jeitel, * ~1739 Berlin, + 7.2.1818 Berlin (Alter jüd. Friedhof, Steinnr. 1632), wohnte Spandauer Str. 20 (1818), oo 23.12.1760 Joel Minden/Joel, * 26.10.1732 Berlin, + 26.12.1809, Bankier.
Hinweise vom 'russenmaedchen'.

MfG
Manni

Geändert von Manni1970 (26.09.2021 um 10:13 Uhr)
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  #18  
Alt 26.09.2021, 09:15
russenmaedchen russenmaedchen ist offline
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Hallo Manni,
dann ergänze doch bitte:
Jüttel Wolff stirbt am 28.09.1750
http://archive.org/details/jacobjaco...p?view=theater
Heirat II mit Hindel Jacobs ist am 28.02.1751
http://archive.org/details/jacobjaco...p?view=theater
__________________
Viele Grüße
russenmädchen







Geändert von russenmaedchen (26.09.2021 um 11:02 Uhr) Grund: Quellenangaben eingefügt
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  #19  
Alt 26.09.2021, 10:15
Manni1970 Manni1970 ist offline
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Hallo russenmaedchen!

Wunderbar, danke für Deine Ergänzung. Du kannst Hebräisch lesen? Oder habe ich da eine deutsche Quelle übersehen?

MfG
Manni
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  #20  
Alt 26.09.2021, 13:31
Manni1970 Manni1970 ist offline
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Ach, in dem Akt sind doch noch die 1750er Jahre enthalten!

Ich sah vorne 1744 und hinten 1749 und nahm an, mehr ist da nicht. Ich hatte nämlich Gittels Geburt im August 1752 gesucht.

Danke für die Quellenangabe!
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