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  #1  
Alt 08.05.2018, 08:42
Lars Severin Lars Severin ist offline männlich
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Registriert seit: 08.06.2008
Ort: Potsdam
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Standard Um die Ehe Gf. v. Zieten und Helene Woller (1893)

Hallo, liebe Kollegen!

Leopold Klemens Graf v. Zieten (1868-1930) heiratete am 12.4.1893 in Dresden Helene Woller (1869-1949).

Die Heirat soll kath. gewesen sein. Die Braut soll aus einer ursprünglich jüdischen Familie stammen, also einer zum Christentum (ev. o. kath?) konvertierten und musste sich nach 1939 verstecken, was ihr augenscheinlich erfolgreich gelang, da sie die dunkle Zeit überlebte.

Das Ehepaar adoptierte Isa Schalscha v. Ehrenfeld (1895-1974), die sich 1929 mit Thankmar Freiherr v. Münchhausen (1893-1979) vermählte. Möglicherweise steht diese Adoption in Ihrer Auswirkung im Zusammenhang mit dem Überleben der Shoa?

Aus dem Konfessionswirrwarr ergibt sich die Frage, wo genau und nach welchem Ritus fand die Hochzeit 1893 in Dresden statt und wer konvertierte vorher wann zu welchem Glauben.

Weiterhin interessant ist die Frage wie es Gräfin Helene v. Zieten möglich war, sich vor den Nazis zu verstecken bzw. ob hier Dritte (wie?) zugetan haben.

Dank und Grüße
Lars
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pater semper incertus est
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  #2  
Alt 08.05.2018, 09:23
Kasstor Kasstor ist offline männlich
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Registriert seit: 09.11.2009
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Beiträge: 7.844
Standard

Hallo,

in der standesamtlichen Heiratsurkunde steht als "Religion" römisch-katholisch für Braut und Bräutigam.
Eltern der Braut Rittergutsbesitzer u Kommerzienrath Samson Woller und Antonie geb Rösler.
Geboren war die Braut Helene Mariane am 21.10.1869 in Schadewalde Krs Lauban, Eltern wohnhaft Dlonie, Krs Rawitsch. Trauzeugen: Vater der Braut, 72 Jahre alt, und Frau Leontine von Suckow, 26 , whft Lottau, Krs Franzburg.

Samson Woller * 28.5.1819, Eltern Libel und Maria Woller, heiratete am 24.6.1866 in Wiesbaden ( evangelisch Wiesbaden-Mitte ) Antonie Rösler * 18.1.1826. Eltern Anton u Margarethe Rösler.
Samson Woller scheint sich nach Volkszählungs- und Adressbuchangaben von 1840 bis mindestens 1851 in England aufgehalten zu haben.

Frdl. Grüße

Thomas
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Geändert von Kasstor (08.05.2018 um 09:45 Uhr)
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  #3  
Alt 08.05.2018, 09:39
tempelritter tempelritter ist offline
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Beiträge: 481
Standard

Hallo Lars,
Samson Woller war jüdischer Herkunft, seine Töchter jedoch katholisch getauft.
Online findet man die Beschreibung seines Grabmales als pdf, interessant zu lesen.
Hier ist auch die Familiengeschichte erwähnt.
http://www.dbc.wroc.pl/Content/29479...tus_2015_2.pdf
__________________
Gruß Chris

Geändert von tempelritter (08.05.2018 um 09:40 Uhr)
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  #4  
Alt 08.05.2018, 09:48
Lars Severin Lars Severin ist offline männlich
Erfahrener Benutzer
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Registriert seit: 08.06.2008
Ort: Potsdam
Beiträge: 705
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Danke, wunderbar.

etwas Klarheit kommt auf, jedoch bei genauerem Hinsehen besteht ein grundlegender Wiederspruch zwischen der evangelischen Heirat des ([ehemals?] jüdischen?) Vaters in Wiesbaden und der kath. Taufe seiner Töchter. Ist also der Vater 2x konvertiert?

Wenn wir das noch zertifizieren könnten wäre es erstmal richtig Klasse.

Grüße
Lars
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Geändert von Lars Severin (08.05.2018 um 11:13 Uhr) Grund: noch komplizierter, wann erfolgte welcher Wechsel
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  #5  
Alt 08.05.2018, 10:07
Kasstor Kasstor ist offline männlich
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mehr Fotos: http://eksploratorzy.com.pl/viewtopi...t=3473&p=14458


Thomas
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Geändert von Kasstor (08.05.2018 um 10:08 Uhr)
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  #6  
Alt 10.05.2018, 00:16
Kleinschmid Kleinschmid ist offline
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Beiträge: 1.115
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Zitat:
Zitat von Lars Severin Beitrag anzeigen
Ist also der Vater 2x konvertiert?
Er wurde in jedem Fall als Jude 1819 in Festenberg, Krs. Gr. Wartenberg, Niederschlesien, als Sohn des Löbel Woller geboren - siehe hier. Nach seinem Testament soll er angeblich am 25.11.1900 in Thorn verstorben sein - allerdings finde ich im Online-Sterberegister von dort keinen passenden Eintrag dazu. Bei Ancestry ist zu seinem Traungseintrag aus Wiesbaden kein Bild vorhanden, sondern nur der Index-Eintrag. Wir wissen also nicht, ob und wann er ev. oder kath. war. 1870 spendete Samson für eine neue Orgel der ev. Kirche in Marklissa, Krs. Lauban, Niederschlesien, - was noch nicht viel bedeutet.
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  #7  
Alt 18.09.2018, 22:51
Marta Betcher Marta Betcher ist offline
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Registriert seit: 18.09.2018
Beiträge: 1
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Witam,
mieszkam w Smolicach , Helena von Ziten była właścicielką Smolic.
Jak można się z Panią skontaktować?

ponizej linki:
https://smolice.eu/parafia-w-smolica...a-o-smolicach/

Pozdrawiam

Geändert von Marta Betcher (18.09.2018 um 22:52 Uhr)
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