[gelöst] Sehr schwer lesbarer Taufeintrag - Birkigt

[saintjoe79543]

Quelle bzw. Art des Textes: KB
Jahr, aus dem der Text stammt: 1758
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Sachsen
Namen um die es sich handeln sollte: Birkich

Liebe Mitforschende,

ich habe eine Herausforderung und wollte um euren Rat fragen. Ich habe einen kaum lesbaren Taufeintrag (das Original ist nicht besser lesbar) und habe versucht über die Einträge der Vorfahren die Puzzelteile zusammen zu setzen. Ich bin das KB hoch und runter und bin unsicher, ob ich auf dem richtigen Weg bin. Der Vorfahre nach dem ich suche heißt Johann Gottfried Birkigt. Sein Vater hieß Samuel.

Der Eintrag, der als einziger passt und auf den ich mehr durch den Sterbeeintrag dieses Joh. Gottfried, als durch tatsächliches selber sehen gekommen bin, ist der in der Datei "1758_~_Johann Gottfried.jpg" (das Blatt hat 2 Spalten)

Ich lese folgendes:
den 24. Novembr. abends ...
... Samuel ... Bauer?
... Maria Rosina geb ....
....
....
und Johann Gottfried genannt
1
2
3
Gest. d: 19 Febr 1838 als
... ... allh.

Es scheint, als wäre der Nachname hier mit P geschrieben. In dem potenziell dazugehörigen Traueintrag "1749_oo_Samuel jr.jpg" wird er mit B geschrieben. Diese lese ich wie folgt:
den 20. Nov ist Samuel
Birckicht juv. bauer h.l.
Samuel Birckichts weyland Bauers u. Gericht-
Schöppens h.l. nachgelas-
sener ehel. Sohn, mit
Jgfr. Maria Rosina Sach-
sin, Jacob Sachsens, wayland
häuslersu. Maurers h.l.
ehel. Tochter getraut worden

Dieses Paar hat einige Kinder zwischen Hochzeit und der Geburt des Eintrags von Johann Gottfried - aber von einem anderen Pfarrer, der deutlicher geschrieben hat.

Zur weiteren Nachforschung habe ich vom Vater, Samuel, den vermeitlichen Taufeintrag gefunden - hier wird er tatsächlich mit P. geschrieben siehe Datei "1722_~_Samuel jr.jpg" Diesen Lese ich wie folgt:

den 9then Decembris Abends
hat Samuel Pirckichts? bauers
allhier Eheweib Fr. Rosina geb.
Silbermannin einen jungen Sohn
gebohren welcher den 11ten ej.
getaufft und Samuel ...
worden

Nur zur Vollständigkeit habe ich noch den Traueintrag dessen Eltern angehängt "1709_oo_Samuel snr..jpg" wo er auch mit P geschrieben wird.

Ich weiß, dass man immer nur einen Eintrag anhängen soll. Ich denke aber, dass es hier auf die Gesamtschau ankommt und würde mich freuen, wenn ihr mir bei meinem Puzzle helfen könntet.

Vielen Dank,
Joe

[Karla Hari]

hola,


die Struktur ist irgendwie schwer zu erkennen


den 24. Novembr. 23 und 24
abends um 11. Jahr
hat Samuel Pergichts Bauer ....?
von .. Maria Rosina eine gebohrne ....
ein Sohn gebohren lebendig...
eine Tochter todt. Das Erstgebohrne
Kind beider Sohn ist den 20 ej. getaufft
und Johann Gottfried genannt
worden. die Pathen 1) .... Gottlieb Lud-
wig Besitzer der hiesigen Erbschenke
.....Bauer 2) ... Eheweib
3) ... Fischer ..... und
Schumacher in Croßen
Gest. d: 19 Febr 1838 als
... ... allh. (sieht aus wie 2 Zeilen ineinanderlaufend - kann ich nicht einschätzen)

[Ulpius]

Unter allem Vorbehalt. Man wünschte, direkt am Original zu sitzen und aus verschiedenen Blickwinkeln auf die "Tinte" schauen zu können.
Mir scheint, dass die Geburten in der Nacht vom 23. auf den 24. November gewesen sind, der Eintrag erfolgte am 24. In der ersten und zweiten Zeile lese ich:

den 24. Novembr.: 23 und abends um 11 Uhr
hat Samuel ...

[Malte55]

Moin,
den 24. Novembr. (23 und 24) abends um 11 Uhr
hat Samuel Pergichts Bauer ....? Ehe-
weib Maria Rosina eine gebohrne Sac..
ein Sohn gebohren lebendig ...
eine Tochter todt. Das Erstgebohrne
Kind war? der Sohn ist den 26 ej. getaufft
und Johann Gottfried genannt
worden. die Pathen 1) .... Gottlieb Lud-
wig Besitzer der hiesigen Erbschenke
2) Fr(au) Maria Rosina?, Johann? Michael?
Moldens? Bauers in Großberg? Eheweib
3) Andreas Fischer Häusler? und
Schumacher in Croßen

Es ist zwar schon mehr Text als erwartet vorhanden, aber dennoch für schwierige Texte braucht man Orientierung. Da wo >Sac< erscheint, wäre wichtig zu wissen was noch zum Eintrag gehört und was zu den 2 angeschnittenen Einträgen.
Je schwieriger der Text um so mehr sollte auch von der Umgebung eingestellt werden und wenn es die ganze Seite ist.
Malte

[Xylander]

Hallo,
mal vom Namen her: ein Birkicht ist ein Birkenwäldchen (vergleiche Tannicht, Buchicht, Röhricht). Die Namenträger könnten also an einem solchen gewohnt haben, oder zB aus Birkigt (Bad Bibra) oder einem Ort mit ähnlichem Namen stammen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Birkigt_(Bad_Bibra)
(falls die schließende Klammer geschluckt wird, kann man es ja selbst eingeben)
Viele Grüße
Xylander

[saintjoe79543]

Vielen lieben Dank schonmal - das ist viel mehr als ich je gesehen hätte. Ich habe mal einen größeren Ausschnitt gemacht und angehängt "1758_~_Johann Gottfried_erweitert.jpg" und noch etwas mit Photoshop versucht es besser lesbar zu machen - ich finde es ist etwas besser, aber nicht viel.

Grundsätzlich passt was ihr im Eintrag lest zusammen. Wenn es der richtige Taufeintrag ist, dann passt der angehängte Traueintrag der potenziellen Eltern doch ganz gut: "1749_oo_Samuel jr.jpg" zwischen Samuel Birckicht und Maria Rosina Sachse 9 Jahre vor der Geburt von Johann Gottfried. Da der Taufeintrag des Vaters "1722_~_Samuel jr.jpg" auch eher wie ein Pirkichts aussieht könnte es schon alles zusammen gehören, oder?


Angehängt ist die Geburt von 1758, die potenzielle Trauung der Eltern, die Geburt des Vaters und die Trauung der Eltern. Es sollte der Strang sein, der später in den Namen Birkigt mündet.


Viele Grüße
Joe

[Malte55]

Moin,
ist >Auszugsbauer< für diese nicht näher benannte Gegend gängig?
Ich probiere noch mit anderer Beleuchtung, aber einiges mehr geht schon noch zu lesen.
Malte

[Malte55]

So denn,
den 24. Novembr. (23 und 24) abends um 11 Uhr
hat Samuel Pergichts Bauer h.l. Ehe-
weib Maria Rosina eine gebohrne Sac..
ein Sohn gebohren lebendig ...
eine Tochter todt. Das Erstgebohrne
Kind als der Sohn ist den 26 ej. getaufft
und Johann Gottfried genannt
worden. die Pathen 1) .... Gottlieb Lud-
wig Besitzer der hiesigen Erbschenke
2) Fr(au) Maria Rosina?, Johann? Michael?
Moldens? Bauers in Gilßberg? Eheweib
3) Andreas Fischer Häusler? und
Schumacher in Croßen
Gest. d: 19 Febr 1838 als
Auszugsbauer allhir
Malte

[saintjoe79543]

Vielen Dank für die tolle Hilfe!


Joe