Suche Mitdenker, Heiratsdatum 1710 unklar, widersprüchliche Einträge

[Feldsalat]

Hallo zusammen,

ich brauche bitte ein paar Mitdenker

Am 21. Mai 1710 wird in Gültstein ein Kind geboren, Eltern Sebastian Schaber und Christina, im Eintrag steht folgende Bemerkung:

NB. ob praematurum Concubitum hat sie die Straff im Gefängn. zu Herrenberg
ausgestanden, Er a. hats mit Geld bezahlt.
Als ich von d. Praeparations-predig zu Mönchb. heimbkam habe ich sie im Bett mit Ihm copuliret,
auff erhaltene schriftl. Concession von Ihro Herrn Spec. Hartmann; Gleich hernach das Kind
in der Kirch nachmittags umb 4 Uhr getaufft.

So weit, so gut.

Aber: die Heirat der Eltern war laut Gültsteiner Kirchenbuch am 21. Juni 1710

Sebastian Schabers Mutter hat nach ihres Manns Todt einen Catholischen Mann geheurathet u. ist Catholisch worden. Destawegen auch diesen Sohn bey catholisch Glauben auferzogen, Er aber hat jetza versbrochen, unseren Evangelischen Glauben anzunehmen. Hat diese Christina geschwängert, sein Geld gegeben, u. sie die Straf im Gefängnis ausgestanden, u. weil sie die Schwängerung zu lang gelaügnet, ist sie niederkommen, ehe man ihn hat in unserem Glauben unterrichten und proclamieren können, destawegen sie im Bett, als eine Kindbetterin, noch vor der Tauff dess Kinds, ist mit ihm copuliret worden, auf concession des Herrn M. Hartmans.

Da paßt doch was nicht zusammen. Bei den Heiratseinträgen der entsprechenden Seite ist mir aufgefallen, daß die nicht in chronologischer Reihenfolge aufgeführt sind: Februar, August, Januar, Juni ....

Jetzt seid ihr dran: wann haben die Eltern geheiratet, Mai oder Juni 1710? Ich tendiere zu Mai und vermute, daß der Pfarrer sich beim Heiratseintrag im Monat vertan hat.

Bin gespannt, was euch dazu einfällt

Es grüßt,
Feldsalat

[Horst von Linie 1]

Hi,
mir fällt spontan ein, dass das Taufdatum falsch sein könnte. Leider sehen wir die Daten der vorhergehenden Taufen nicht, da Dein Bild justament mit besagter Taufe einsetzt.
Aber in jedem Fall sind Geburts- und Trauungstag ident.

[Feldsalat]

Hier ist die komplette Seite, auf der sich der Taufeintrag befindet:

[Horst von Linie 1]

Hi,
vielen Dank,
aber nein, leider bringen mich die Daten der vorhergehenden Taufen nicht weiter.
Wurde vornehmlich am Wochenende, im Gottesdienst getauft?
Lag der 21.05. oder der 21.06. kurz vor einem Sonntag oder waren es vom Wochenende weit entfernt liegende Tage? Die Taufe am selben Tag könnte allerdings auch der Schwachheit des Kindes geschuldet sein.

Sind des Pfarrers P...-Predigten in Mönchb. rekonstruierbar?
Sind diese Predigten immer zur selben Zeit (zwischen Pfingsten und XY) gehalten worden? Könnte das eher auf den Mai oder eher auf den Juni hindeuten?

Und wenn garnichts mehr hilft: Wurden statistisch gesehen mehr Kinder im August oder im September gezeugt? Ist aber auch nur ein vages Indiz, weil das Kind ja zu früh gekommen sein könnte.

Nein, eine zündende Idee habe ich nicht.

[Malte55]

Der 21. Juni ist durchgestrichen, durch die Anmerkung bei der Trauung wird auf die Copulation vor der Taufe verwiesen, wie auch im Taufeintrag. Ich denke der 21. Juni war mit den vorhergehenden Aufgeboten angesetzt und das Datum vorgetragen oder fehlerhaft von einem Zettel zunächst übertragen worden.
LG Malte

[Horst von Linie 1]

Hi,
links ja (durchgestrichen bei den Daten der Proklamation), aber rechts nein.

[Malte55]

Stimmt.
Und was steht in seinem Sterbeeintrag?
LG Malte

[Feldsalat]

@Horst von Linie 1
Soweit ich es überprüft habe, wurde an allen möglichen Wochentagen getauft, nicht vornehmlich am Wochenende.

Der 21. Mai 1710 war ein Montag, der 21. Juni 1710 ein Donnerstag. Vor und nach Johann Jacob wurden viele Kinder am Tag der Geburt getauft, das scheint üblich gewesen zu sein. Vielleicht durch Schwachheit begründet, aber das weiß man ja nicht sicher.

Die Predigten in Mönchberg sind für mich nicht rekonstruierbar.

@Malte55
Gute Idee mit dem Sterbeeintrag, darauf bin ich nicht gekommen.

Johann Jacob Schaber stirbt am 10. Oktober 1710 im Alter von 5 Monaten - also scheint die Geburt im Mai zu stimmen und die Heirat wäre dann eben auch im Mai gewesen.

Seid ihr der gleichen Meinung? Wäre mir recht, dann könnte ich diesen Fall als gelöst betrachten

Danke für eure Hilfe,
Feldsalat

[Horst von Linie 1]

Johann Jacob Schaber stirbt am 10. Oktober 1710 im Alter von 5 Monaten - also scheint die Geburt im Mai zu stimmen und die Heirat wäre dann eben auch im Mai gewesen.

Seid ihr der gleichen Meinung?

Hi,
grundsätzlich ja. Aufgerundet stimmen die 5 Monate. Und hiernach wäre eine Taufe im Juni isoliert betrachtet unwahrscheinlich.

Ich gebe aber zu bedenken, dass er vor Eintragung der Altersangabe im Sterberegister bestimmt nochmal ins Taufregister schaute. Und dort eben seine eigene Angabe Mai vorfand, die stimmen kann, aber nicht zwingend stimmen muss.

Steht denn bei den Toten vom Mai und Juni vielleicht etwas zu seiner vorübergehenden preditbedingten Abwesenheit?

[Malte55]

Der Meinung bin ich auch, das Kreuz weist ja darauf hin das der Pastor fündig wurde. Ich würde aber trotzdem zum Mai tendieren und einfach annehmen das die Aufgebote im Juni stattfinden sollten. Das 2. Datum in die Bemerkungen schreiben und letztlich mit dieser Ungenauigkeit leben.
LG Malte

[Feldsalat]

@Horst von Linie 1
Bemerkungen zu predigtbedingter Abwesenheit habe ich keine gefunden - aber Gültstein und Mönchberg liegen bloß ca. 3 km auseinander, da wird er so lange ja nicht weg gewesen sein, daß das extra vermerkt wurde.

@Malte55
Ich denke mittlerweile auch, die Aufgebote waren fur Juni geplant. Und dann kam das Kind früher und es mußte eben hopplahopp im Kindbett geheiratet werden.

Das 2. Datum in die Bemerkungen schreiben und letztlich mit dieser Ungenauigkeit leben.

So mache ich das

Danke und noch einen schönen Sonntag,
Feldsalat