[gelöst] Heiratsurkunde 1903 + lustiges Rätsel

[Guter Nordwind]

Quelle bzw. Art des Textes: Heiratsurkunde
Jahr, aus dem der Text stammt: 1903
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Groß Grönau/im Lauenburgischen

Noch mal: Moin Ihr unerschrockenen Lesekundigen,

jetzt (endlich, endlich) die Heiratsurkunde meiner Ur-Großeltern, heute mit der Post gekommen.
Leider ist die so groß, dass ich die nicht gescannt bekomme, daher gestückelte Fotos.
So, nun kommt aber das zusätzliche Rätsel:
warum steht bei Berthas Mutter Hornstorf? (liegt in Mecklenburg, schon ne Ecke weiter weg!) und Bertha soll in Hornstorf geboren sein, was aber nicht stimmt, denn sie ist Seekrug/Gr. Sarau geboren (gehört -so ich Kalle47 verstanden habe, der mir sehr, sehr geholfen hat- zur Gemeinde Pogeez).
Der Vater von Berthas Mutter (siehe [url=http://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=98294]HIER[/ur]) kam aus Crivitz, was auch gesichert ist.
Oder hat irgendjemand im Standesamt so genuschelt und aus Seekrug/Pogeez wurde Hornstorf?

Ok, nun also das, was ich lesen kann:


Nr.3
Gr. Grönau am vierundzwanzigsten
April tausend neunhundert drei

(gedruckter Text)
1. der XXXX Ernst
Karl Otto Siegfried Leers

der Persönlichkeit nach
bekannt
lutherischer Religion, geboren am elften
October des Jahres tausend acht hundert
achtzig zu Hahnkaten
Kreis Stormarn, wohnhaft in Lübeck

Sohn des XXXXX XXXXX Johann
Heinrich August Leers und seiner Ehefrau
Katharina Margarethe Henriette geb. Wittkamp wohnhaft
in Lübeck

2. die XXX (Bertha????) Dorothea Christine
Haupt, XX XXX

der Persönlichkeit nach
bekannt
lutherischer Religion, geboren am siebzehnten (?)
August des Jahres acht hundert
einundachtzig in Hornstorf
wohnhaft in Lübeck

Tochter de Eheleute XX XXX Heinrich
Haupt und Christine Katharina
Wilhelmine geborene Rosenow wohnhaft
in Hornstorf

Als Zeugen waren zugezogen und erschienen:
3. XXX Heinrich Möller
der Persönlichkeit nach bekannt
33 Jahre alt, wohnhaft in Schewochel (Ich weiss, das ist falsch, aber ich seh echt nicht anderes)

4. der Gärtnter Wilhelm Haupt
der Persönlichckeit nach bekannt
55 Jahre alt, wohnhaft zu Lübeck


Herzlichen Dank für Eure Mithilfe

Gruß,
Katrin

[Niclas]

Hallo Katrin!

Nr.3
Gr. Grönau am vierundzwanzigsten
April tausend neunhundert drei

(gedruckter Text)
1. der XXXX Ernst
Karl Otto Siegfried Leers

der Persönlichkeit nach
bekannt
lutherischer Religion, geboren am elften
October des Jahres tausend acht hundert
achtzig zu Hahnkaten
Kreis Stormarn, wohnhaft in Lübeck

Sohn des verstorbenen XXXXX Johann
Heinrich August Leers und seiner Ehefrau
Katharina Margarethe Henriette geb. Wittkamp wohnhaft
in Lübeck

2. die Bertha(?) Dorothea Christine
Haupt, XX XXX

der Persönlichkeit nach
bekannt
lutherischer Religion, geboren am siebzehnten
August des Jahres acht hundert
einundachtzig in Hornstorf
wohnhaft in Lübeck

Tochter der Eheleute des Maurers(?) Heinrich
Haupt und Christine Katharina
Wilhelmine geborene Rosenow wohnhaft
in Hornstorf

Als Zeugen waren zugezogen und erschienen:
3. der Zoll... (?) Heinrich Möller
der Persönlichkeit nach bekannt
33 Jahre alt, wohnhaft in Scheuochel(?) (finde ich auch nicht... )

4. der Gärtnter Wilhelm Haupt
der Persönlichckeit nach bekannt
55 Jahre alt, wohnhaft zu Lübeck

Ich kann ach nicht viel mehr lesen, aber hoffentlich hilfs!
Hahnkaten/Krs. Stormarn ist ja gar nicht so weit weg von mir! Ich wohne ja fast in SH!

Liebe Grüße!
- Niclas

Rätsel: Vielleicht hieß der Ort damals so? Man hat eigentlich meistens immer eine Geburtsurkunde dabei gehabt für Eheschließungen.

[j.steffen]

Hallo,
Ort viell.
Schwochel (gibt's in Ostholstein).

[UrsulaK]

Hallo Kathrin:

Nr.3
Gr. Grönau am vierundzwanzigsten
April tausend neunhundert drei

(gedruckter Text)
1. der Colonialwa(a)renhändler Ernst
Karl Otto Siegfried Leers

der Persönlichkeit nach bekannt
lutherischer Religion, geboren am elften
October des Jahres tausend acht hundert
achtzig zu Hahnkaten
Kreis Stormarn, wohnhaft in Lübeck

Sohn des verstorbenen Privatmannes Johann
Heinrich August Leers und seiner Ehefrau
Katharina Margarethe Henriette geb. Wittkamp wohnhaft
in Lübeck

2. die Bertha Dorothea Christine
Haupt, ohne Beruf
der Persönlichkeit nach bekannt
lutherischer Religion, geboren am siebzehnten
August des Jahres acht hundert
einundachtzig zu Hornstorf
wohnhaft in Lübeck

Tochter de Eheleute des Maurers Heinrich
Haupt und Christine Katharina
Wilhelmine geborene Rosenow wohnhaft
in Hornstorf

Als Zeugen waren zugezogen und erschienen:
3. der Holländer Heinrich Möller
der Persönlichkeit nach bekannt
33 Jahre alt, wohnhaft in Schwochel

4. der Gärtner Wilhelm Haupt
der Persönlichkeit nach bekannt
55 Jahre alt, wohnhaft zu Lübeck




Den Randvermerk brauchst Du glaube ich zwar nicht, aber für den Fall, dass doch:

Sohn: Gustav Siegfried Leers
H: Zum 1.Male geheiratet
Nr 232/1941
StA 1b Hamburg

Schwochel gehört zu Ahrensbök, Ostholstein

Wenn der Geburtsort hier mit Hornstorf angeben ist, dann liegt wohl irgendwo ein Fehler bei den Eintragungen vor.
Entweder hier beim Heiratsregister oder beim Taufeintrag. Hilft wohl nur, das standesamtliche Geburtsregister einzusehen und zu überprüfen/auszuschliessen, ob es eins in Hornstorf gibt.

[Guter Nordwind]

Hallo Niclas, J-Steffens und Ursula,

auch Euch ganz lieben Dank!
Super, jetzt habe ich auch ein paar mehr Hinweise von Ur-Opas Neffen Heinrich Möller!
Auch ein zusätzlicher Hinweis auf die alte Familientradition der Holländer!!
Freue mich ganz dolle!

Jetzt nur noch das Rätsel um den Geburtsort lösen....

LG,
Katrin

[Friederike]

Hallo Katrin,

ich entdeckte bei der Suche nach dem Ort Hahnkathen eine für dich evtl. sehr interessante
pdf, deren Link leider nicht mehr funktioniert, dass ich ihn nicht hier einstellen kann.
Ich gab bei Google " Hahnkathen Kreis Stormarn " ein. Es gab dann lediglich einen Treffer
auf der erscheinenden Seite - ganz unten.
Die pdf an sich funktioniert aber.
Es geht da um einen Chausseebaumpächter Leers in Wentorf, der sein Kind nicht zur Taufe
bringen will, weil es erkrankt ist.
Auf Seite 13 der pdf gibt einen Randvermerk, dass der Leers 1878 dann Bauer in Hahnkathen
Kreis Stromarn ist.

[Norbert Jürs]

Hornstorf

Hallo Katrin,
es gibt ein Hornstorf auch bei Lübeck Blankensee
Gruß
Norbert
Heiratsurkunde
Jahr, aus dem der Text stammt: 1903
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Groß Grönau/im Lauenburgischen
[/fragebogen]

Noch mal: Moin Ihr unerschrockenen Lesekundigen,

jetzt (endlich, endlich) die Heiratsurkunde meiner Ur-Großeltern, heute mit der Post gekommen.
Leider ist die so groß, dass ich die nicht gescannt bekomme, daher gestückelte Fotos.
So, nun kommt aber das zusätzliche Rätsel:
warum steht bei Berthas Mutter Hornstorf? (liegt in Mecklenburg, schon ne Ecke weiter weg!) und Bertha soll in Hornstorf geboren sein, was aber nicht stimmt, denn sie ist Seekrug/Gr. Sarau geboren (gehört -so ich Kalle47 verstanden habe, der mir sehr, sehr geholfen hat- zur Gemeinde Pogeez).
Der Vater von Berthas Mutter (siehe [url=http://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=98294]HIER[/ur]) kam aus Crivitz, was auch gesichert ist.
Oder hat irgendjemand im Standesamt so genuschelt und aus Seekrug/Pogeez wurde Hornstorf?

Ok, nun also das, was ich lesen kann:


Nr.3
Gr. Grönau am vierundzwanzigsten
April tausend neunhundert drei

(gedruckter Text)
1. der XXXX Ernst
Karl Otto Siegfried Leers

der Persönlichkeit nach
bekannt
lutherischer Religion, geboren am elften
October des Jahres tausend acht hundert
achtzig zu Hahnkaten
Kreis Stormarn, wohnhaft in Lübeck

Sohn des XXXXX XXXXX Johann
Heinrich August Leers und seiner Ehefrau
Katharina Margarethe Henriette geb. Wittkamp wohnhaft
in Lübeck

2. die XXX (Bertha????) Dorothea Christine
Haupt, XX XXX

der Persönlichkeit nach
bekannt
lutherischer Religion, geboren am siebzehnten (?)
August des Jahres acht hundert
einundachtzig in Hornstorf
wohnhaft in Lübeck

Tochter de Eheleute XX XXX Heinrich
Haupt und Christine Katharina
Wilhelmine geborene Rosenow wohnhaft
in Hornstorf

Als Zeugen waren zugezogen und erschienen:
3. XXX Heinrich Möller
der Persönlichkeit nach bekannt
33 Jahre alt, wohnhaft in Schewochel (Ich weiss, das ist falsch, aber ich seh echt nicht anderes)

4. der Gärtnter Wilhelm Haupt
der Persönlichckeit nach bekannt
55 Jahre alt, wohnhaft zu Lübeck


Herzlichen Dank für Eure Mithilfe

Gruß,
Katrin[/quote]

[Friederike]

Hallo Katrin,
es gibt ein Hornstorf auch bei Lübeck Blankensee
Gruß
Norbert

https://maps.google.de/maps?saddr=Hornstorf,+Gro%C3%9F+Sarau&daddr=L%C3%BCbeck&hl=de&ie=UTF8&sll=53.865886,10.687096&sspn=0.445394,1.234589&geocode=FUu0NAMd7aujACmDeh9xcwiyRzFwDCtIZokkCg%3BFZ7tNQMdeBKjACnznQv3UwmyRzG0En4-V19y9A&oq=l%C3%BCbeck&mra=ls&t=m&z=12

[Kasstor]

Hallo,

Hornstorf ist ein Ortsteil von???? Groß Sarau!

http://www.strassenkatalog.de/str/hornstorf-23627-gross-sarau.html

Frdl. Grüße

Thomas

[Friederike]

Hallo Katrin,

ich denke, ich habe den Ort Hahnkathen gefunden!
Er heißt heute Hahnenkaten und ist heute Teil der Gemeinde Brunsbek:

https://maps.google.de/maps?q=hahnenkaten+brunsbek&hl=de&gbv=2&hnear=Hahnenkaten,+22946+Brunsbek&gl=de&t=m&z=15

http://de.wikipedia.org/wiki/Brunsbek

Brunsbek gehört zum Amt Siek, dort ist sicher auch die Geburtsurkunde
zu bestellen:

http://www.amtsiek.de/index.php?id=12

[Guter Nordwind]

Nabend Ihr Super-Schnüffler ,

ich habe mir in Schleswig-Holstein nen Wolf gesucht nach Hornstorf!
Wow, daher bin ich Euch erst recht zutiefst verbunden
Dankeschön!
Das ist wohl mein Schicksal, solche Orte nicht zu finden, so ganz von alleine (siehe meine Suche nach Güsel/Süsel...*tze).


@Friederike: ja, die PDF kenne ich, Ammersee/mein Cousin Claus hatte sie mir schon mal geschickt, das ist unser gemeinsamer Ur-Ur-Großvater, der Vater von Ernst.
August war ziemlich streitbar, war auch mal Bürgermeister von Wentorf, aber nur für zwei Wochen, weil er sich mit einem preussischen Beamten gekloppt hat, wars damit schnell vorbei

LG,
Katrin

[Guter Nordwind]

Oh, entschuldige Friederike,
unsere Beiträge haben sich überschnitten (bzw. ich war zu langsam beim Tippen).
Hahnenkaten haben wir schon dingfest gemacht, auch die dauernden Umzüge des Augst Leers und seiner Gattin und den insgesamt 15 Kindern.
Da stehen die Daten auch auf sicheren Füssen (Ammersee/Claus hat da schon Urkunden ausgewertet).
Den Wittkamp-Clan haben wir auch schon gesichtet und (Dank SillesFamily) bis 1600irgendwas aus den Kirchenbüchern gefunden.
Die Bertha war ja ein Buch mit sieben Siegeln, ewig habe ich nach Hinweisen gesucht wo die nun herkam, und zufällig habe ich auf Ernsts Sterbeurkunde im Staatsarchiv eine Randbemerkung gefunden wo die beiden geheiratet haben.
Und jetzt ist die Urkunde da, kurz nachdem Kalle47 mir auch noch Daten zu den Haupts liefern konnte.
Waaaaahnsinn!
Kein Wunder das dieses Forum so gut bewertet wird *daumenhoch-Smily-dazudenken bitte*

LG,
Katrin