[gelöst] Datum lesen

[nimrasaerdna]

Traubucheintrag von 1849

Hallo liebe Helfer,
bitte erklärt mir, wie ich diese Datumsangabe zu lesen habe:
in Traubuch steht "Dom3,4 post Epiph. u. Septuges."
Da diese Sonntage m.E. weit auseinanderliegen, komme ich mit der Deutung nicht zurecht.
Viele Grüße

[benangel]

Ich denke es ist die 1. und 2. Proklamation und der Tag der Heirat. Das wäre 1849 dann 21. Januar, 28. Januar und 4. Februar.

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
theoretisch könnte Septuagesimae auch lediglich die dritte Proclamation gewesen sein, und die eigentliche Copulation könnte sogar an einem anderen Ort stattgefunden haben, zu einem späteren Datum.

Stammen denn die beiden Brautleute aus dem selben Ort?

[Horst von Linie 1]

Die Daten (21.1., 28.01. und 04.02.1849) spiegeln drei aufeinanderfolgende Sonntage wider, die offenbar die Sonntage waren, an denen die Proklamationen stattfanden.
Für die Befreiung von der dritten Proklamation hätte es eines Dispenses bedurft.

[Xtine]

Hallo nimrasaerdna,

Traubucheintrag von 1849

in Traubuch steht "Dom3,4 post Epiph. u. Septuges."

in welcher Spalte seht es denn?
Hast Du evtl. einen Scan für uns?

Die Kirchensonntage kannst Du hier sehr schön nachschlagen: Kirchenkalender

[nimrasaerdna]

Hallo Xtine, Horst von Linie 1, Anna Sara Weingart und benangel,
vielen Dank, daß ihr euch meiner Problematik annehmt.
Die Brautleute stammen aus unterschiedlichen Orten.
Ein Scan des Traubuches füge ich bei. Es handelt sich um den ersten Eintrag der rechten Seite.
übrigens, über den Link "https://kirchenkalender.com" wurden für das Jahr 1686 falsche Sonntage im Oktober ausgegeben.
Eine gute Hilfe ist "https://www.stilkunst.de", aber das nur nebenbei.
Viele Grüße

[Malte55]

Moin,
Kirchenkalender.com sollte man nur dann nutzen, wenn man weiß in welcher Gegend man unterwegs ist. Wenn man das Jahr 1700 dort eingibt, erkennt man die Trennung zwischen den jeweiligen Kalendern und das dieser vorwiegend für die >protestantischen Reichsstände des Heiligen Römischen Reiches< gedacht ist.
Ist dein Datum 1686 in Ostpreussen verzeichnet, dann gilt der gregorianische Kalender. Bist du dagegen in Sachsen unterwegs ist es der Julianische Kalender.

Stilkunst zeigt standardmäßig den Gregorianischen Kalender, dementsprechend muß man dort auch aufpassen wenn man 1686 in protestantischen Gegenden unterwegs ist und die Umschaltung auf Julianisch vornehmen.

Also hier zuerst informieren, dann umrechnen.
LG Malte

[Horst von Linie 1]

Guten Tag,
für mich wirkt das gezeigte Bild so, als stamme es nicht aus einem Trauungs-, sondern aus einem Aufgebotsbuch.
In dem möglicherweise die Traudaten nicht ergänzt wurden.
Ich lese mehrfach Reichenau. Welches Reichenau ist das denn?

[Xtine]

Hallo,

über den Link "https://kirchenkalender.com" wurden für das Jahr 1686 falsche Sonntage im Oktober ausgegeben.

beim Kirchenkalender steht es aber, wenn auch klein, oben drüber
Gregorianischer Kalender (im Heiligen Römischen Reich seit dem 1. März 1700 benutzt).
Außerdem handelt es sich hier ja um das Jahr 1849. Eine Region wurde leider nicht angegeben, da gehe ich um diese Zeit vom Gregorianischen Kalender aus.

Und auch bei stilkunst kannst Du unter dem Datums-Eingabefeld auf Julianischen Kalender umschalten!

[nimrasaerdna]

Vielen Dank für den Hinweis auf die unterschiedlichen Kalender. Es handelt sich um das Reichenau in Sachsen, bei Dippoldiswalde, Dresden. Demnach müßte es der Julianische Kalender sein.
Die Bezeichnung des Buches ist "Traubuch".
Könnte die letzte Zeile auf lateinisch ein Hinweis auf das Traudatum sein?

[Horst von Linie 1]

Meinst Du das IBIDEM?
Nein, das bezieht sich auf Eintrag 7.
Vielen Dank für die Ortseingrenzung von Reichenau. Dachte, es wäre ein Reichenau in Ostpreußen.

[Karla Hari]

Vielen Dank für den Hinweis auf die unterschiedlichen Kalender. Es handelt sich um das Reichenau in Sachsen, bei Dippoldiswalde, Dresden. Demnach müßte es der Julianische Kalender sein.

Äh, 1849 benutzte doch niemand mehr den Julianischen Kalender. Außer die Russen vielleicht. Die Sachsen doch bestimmt nicht, oder?

[Xtine]

Hallo,

Äh, 1849 benutzte doch niemand mehr den Julianischen Kalender.

so würde ich das auch sehen.
Meines Wissens galt ab 1700 auch in den letzten protestantisch geprägten (heute) deutschen Gebieten der Gregorianische Kalender.

[nimrasaerdna]

Vielen Dank nochmals an alle Beteiligten.
Es handelt sich doch um ein Aufgebotsbuch. Die Trauung fand in einem anderen Ort statt.
Eure Vermutungen waren richtig. Also nochmals vielen Dank!