Epitaph mit unbekannten Wappen

[hakredi]

Hallo zusammen,
ich bräuchte wieder einmal Eure Hilfe.
Es geht um ein beschädigtes Epitaph aus Großengstingen/Schw. Alb.
War einst im Besitz der Herren von Neuhausen, Neuhausen/Fildern. Bei dem Epitaph ist das rechte obere Stück weggebrochen.Unten links und rechts sind Wappen die wir nicht zuordnen können.
Laut Siebmacher/Scheibler gibt es folgende Möglichkeiten:
Wappen mit vertikalem Balken:
von Fraunau
von Fraunhofen
von Gundelsheim
von Heldritt
von Kemnat
von Münchwilen
von Schönstein.

Das Wappen mit dem halben Löwen:
von Endingen(Elsass)
von Elz(Mosel)
von Hackelberg
von Schallenberg
von Bernholt

Zu keinem dieser Wappen können wir eine Beziehung herstellen.
Könnt Ihr uns weiterhelfen?

Vielen Dank im Voraus
hakredi

[Anna Sara Weingart]

Zitat von hakredi

... Epitaph aus Großengstingen ... gibt es folgende Möglichkeiten: ... von Münchwilen ...
Zu keinem dieser Wappen können wir eine Beziehung herstellen. ...

Hallo, doch:

Ludwig I. von Neuhausen zu Großengstingen (+29.6.1512) heiratete Bertha von Münchweil (von Münchwilen)
Quelle: http://www.heimatgeschichte-neuhause...+Neuhausen.pdf


Das Wappen rechts unten müsste dann wohl das von Berthas Mutter sein

[Robert K]

Hallo in die Runde,

über den Namen v. Münchweil war ich auch schon irgendwo gestolpert. Das Epitaph wäre dann aber m.E. nach so aufgebaut:


Die Genealogie würde also so aussehen:

1 Proband von Neuhausen

2 NN von Neuhausen
3 NN [Wappen fehlt]

4 Ludwig I. von Neuhausen zu Großengstingen
5 Bertha von Münchweil
6 NN [Wappen fehlt]
7 NN [Geteilt; oben ein wachsender Löwe, unten Tinktur?]

Es wäre also nach Söhnen von Ludwig I. und den Wappen der jeweiligen Ehefrauen zu suchen, um die für den Betrachter rechte Seite des Epitaphs aufzulösen.

Beste Grüße
Robert

[Anna Sara Weingart]

Mein Fehler. Das besagte Löwenwappen wäre nicht das der Mutter der Bertha

Also der Verstorbene, für den das Epitaph gemacht wurde, müsste der Enkel von Bertha sein. Links oben das Wappen seines Vaters, rechts oben das seiner Mutter. Links unten das der Großmutter väterlicherseits (= Bertha). Rechts unten das Wappen der Großmutter mütterlicherseits.

Siehe das Anordnungschema bei Epitaphen: http://genwiki.genealogy.net/Epitaph

Beispielsweise könnte der Vater des Verstorbenen Wolf Ludwig von Neuhausen zu Großengstingen (+23.12.1566) gewesen sein, seine Mutter wäre dann Sibylla von Baldeck zu Herteneck gewesen. Das zu suchende Löwenwappen vom Epitaph wäre dann das der Mutter der Sibylla.

[Anna Sara Weingart]

Der Name von Sibyllas Vater ist hier mit Hansen von Baldeck angegeben, der Großvater hieß Otto von Baldeck
--> https://de.wikisource.org/w/index.ph...13.jpg&oldid=-


"Otto v. B. war 1440 Burgherr zu Asperg und Rath des Grafen Ludwig, ... Hans von B. zieht 1492 mit Graf Eberhard im Bart gegen den Herzog Albert von Bayern ... Der letzte von Baldeck kam 1565 auf der Jagd bey Magolsheim durch einen unglücklichen Sturz von dem Pferde um’s Leben und liegt in der Kirche daselbst begraben.
Die Güter der Familie bestanden in zerstreuten, theilweise erworbenen und wieder veräußerten, Besitzungen zu Dettingen, Würtingen, Pliederhausen etc. Über ein Jahrhundert lang besaßen sie auch das Schloß Hartneck (oder Herteneck) mit Oßweil und halb Egolsheim; u. noch 1507 erhielten Wilhelm, Claus und Jakob von B. die Besitzung Gutenberg im Lenninger Thale von Würtemberg zu Lehen. Die Burg Baldeck selber, zu der ein kleiner Feld- und Waldbezirk gehörte, war vermuthlich ein bloßes Soldlehen der Familie. Das Wappen des Geschlechts bestand in einem jagenden Hunde in schrägem Schilde und einem sitzenden Hunde auf dem Helm." - https://de.wikisource.org/w/index.ph...19.png&oldid=-

[Anna Sara Weingart]

Zitat von Anna Sara Weingart

Der Name von Sibyllas Vater ist hier mit Hansen von Baldeck angegeben ...

Falls es dieser Hans von Baldeck war, dann war das Wappen seiner Frau ein gekrönter Löwe: "ein schilt in quo leo coronatus, vff dem helm 1 löw inter 2 büffelhorn" http://www.inschriften.net/landkreis...9.html#content

Aber Sibyllas Vater war angeblich mit Anastasia von Nothaft verheiratet, und die Nothaft haben keinen Löwen im Wappen

[hakredi]

Hallo zusammen,
danke für Eure Mühe. Manchmal reicht ein kleiner Klapps auf den Hinterkopf.
Die Berta von Münchweil hatten wir total aus den Augen verloren.
Wem das Epitaph zugeordnet werden kann ist unklar. Jedenfalls einem Enkel von Ludwig von Neuhausen und der Berta von Münchweil.
Der Vater der Sybilla von Baldeck ist Johannes von Baldeck zu Herteneck.
Wie Anna schon schrieb, das Wappen derer von Nothaft hat keinen Löwen.
Des Rätsels Lösung wäre, einen Stammbaum derer von Baldeck zu bekommen.
An Euch, vielen herzlichen Dank.
Grüße
hakredi