2 Personen - wo finde ich mehr Informationen?

**Deisterjäger** · 27.03.2016, 11:27

Guten Morgen Mia,

bei ancestry findet man in der Hauptsache Daten /Unterlagen zu Kriegsteilnehmern des 1. WK.

Auskunft über Teilnemher des 2. WK. könntest Du bei der WASt >Wehrmachtsauskunftstelle > DD > Deutsche Dienststelle
in Berlin erfragen www.dd-wast.de/de/kontakt.html Die Beantwortung deiner Anfrage von dort kann aber bis zu 18 Monaten dauern.

Hast du schon mal beim Volksbund http://www.volksbund.de/graebersuche.html nachgeschaut ob dort in den Onlinedaten etwas
über die gesuchten zu finden ist.

Viel Erfolg bei deiner weiteren Suche.

**Saure** · 27.03.2016, 12:40

Hallo Mia,

hierzu:

'Einmal handelt es sich um Hans (Johann) Neumann. Er stammt aus Köttnitzmühle (Kettnitzmühle/Kottnitzmühle) in der Oberpfalz, wurde 1926 (evtl. 1925) geboren (Vater Georg Neumann) und verunglückte am 17. Juni 1948 in oder um Kiew (den Ort weiß ich nur aus Erzählungen) in russischer Gefangenschaft.'

sollten Sie unbedingt beim DRK-Suchdienst in München nachfragen.

Natürlich wäre es schön, wenn sie eine Geburtsurkunde aus Köttnitzmühle bzw. Kettnitzmühle besorgen könnten.

Seite nicht gefunden – Markt Wernberg-Köblitz

http://www.wernberg-koeblitz.de/index.phtml?sNavID=1618.74&La=1

92533 Wernberg-Köblitz, Ortsteil Kettnitzmühle

Natürlich können Sie auch beim Standesamt I in Berlin nach einer Sterbeurkunde fragen.

Auf jeden Fall sollten Sie beim Volksbund anrufen und nicht nur die Online-Suche machen..

**Mia** · 27.03.2016, 19:30

Herzlichen Dank für eure Anregungen, Harald und Dieter! Dann hab ich ja jetzt schon 3 Stellen an die ich mich wenden kann und die mir evtl. weiterhelfen können. Super!

Nochmals Dankeschön und viele Grüße
Mia

**Saure** · 29.03.2016, 11:37

Hallo Mia,

ich denke immer über Satz nach:
'Er stammt aus Köttnitzmühle (Kettnitzmühle/Kottnitzmühle)'.
Meine Frage ist, ist der Gesuchte dort geboren oder ist er dort nicht geboren und hat dort vor dem Einzug in die Wehrmacht gelebt ?

Auch Ihr Satz:
'verunglückte am 17. Juni 1948 in oder um Kiew (den Ort weiß ich nur aus Erzählungen) in russischer Gefangenschaft.',
gibt mir zu denken: Ist der Gesuchte an diesem Datum tödlich verunglückt und wurde auf dem zum Kriegsgefangenenlager gehörenden Friedhof beerdigt, oder hat er sich an diesem Tag 'nur' schwer verletzt und kam in ein Kriegsgefangenenlazarett ?

Ich würde in '92533 Wernberg-Köblitz, Ortsteil Kettnitzmühle' nach einer Gedenktafel für die Gefallenen und Vermissten der beiden Weltkrieg fragen. Vielleicht ist diese Tafel ja auf dem Friedhof oder in der Kirche.

**Deisterjäger** · 29.03.2016, 12:05

Hallo Mia,

kennst du diese Seite http://www.denkmalprojekt.org/2011/2...-Koeblitz.html

Viel Erfolg.

**Mia** · 29.03.2016, 21:20

Vielen Dank Harald und Dieter, dass auch ihr euch Gedanken gemacht habt.
Hans Neumann hat in Kettnitzmühle gelebt, als er eingezogen wurde, aber ich habe gestern beim Verwandtenbesuch erfahren, dass er dort nicht geboren wurde. Wo, war allerdings entfallen, aber, die Erfahrung habe ich öfters gemacht, wenn ich nach einiger Zeit nochmals nachfrage, kamen dann in der Zwischenzeit doch noch Erinnerungen.
Was ich noch erfahren habe, seine Mutter heiratete seinen Vater erst nach der Geburt, also ist er unter Hans oder Johann Rauch geboren.
Der 17. Juni 1948 ist das Sterbedatum. So hatte ich mir das nach den Erzählungen notiert: "war nach dem 2. Weltkrieg in Gefangenschaft in der Ukraine (Kiew) und ist durch Unfall im Gefangenentransporter vom Lager zur Arbeit tödlich verunglückt". Ich werde da nochmal gezielter nachfragen, ob er in einem Lazarett verstarb oder gleich beim Unfall.
Ich habe gestern auch erfahren, dass er wohl nicht auf einem Friedhof beerdigt wurde. Der Mann, der seinen Eltern damals die Todesnachricht überbrachte, sagte, da wo ihr Sohn beerdigt sei, "da fahren in 8 Wochen wieder die Panzer darüber". Fand ich ja schon makaber. War es üblich, die Toten auf einem Feld zu begraben?
An die Gedenktafel hab ich ja noch gar nicht gedacht. Danke für den Tip!
Der Link "Denkmalprojekt" ist sehr interessant, den kannte ich noch nicht. Kettnitzmühle gehört zur Pfarrei Oberköblitz, und da ist unterhalb der Kirche auch ein Kriegerdenkmal. Wenn ich das nächste Mal dort bin, werde ich das mal anschauen und fotografieren.
Viele Grüße
Mia

Nachtrag: Ich habe noch ein bisschen beim "Denkmalprojekt" gestöbert und festgestellt, dass das Kriegerdenkmal in Oberköblitz auch schon online ist. Lt. dieser Inschrift ist Johann Neumann am 10.12.1925 geboren.

**Saure** · 30.03.2016, 11:58

Hallo Mia,

es ist erstaunlich, wie viel Sie in den letzten Tagen schon erfahren haben.
Den Vornamen, den Nachnamen, das Geburtsdatum, und das Sterbedatum.

Oberköblitz, Markt Wernberg-Köblitz, Landkreis Schwandorf, Oberpfalz, Bayern

http://www.denkmalprojekt.org/2009/wernberg-koeblitz_oberkoeblitz_wk1u2_bay.htm

Rufen Sie jetzt doch bitte den Vorsitzenden des Kriegervereins, Herrn Willibald Eimer, unter der Tel.-Nr. 09604-1681 bzw. -,931521 an.
Vielleicht kann Ihnen Herr Eimer noch einige Daten und vielleicht sogar ein Handyfoto schicken.

Wie weit sind Sie denn jetzt schon mit Ihren Anfragen beim Standesamt I in Berlin, dem Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge e.V., dem DRK-Suchdienst in München und der WASt ?

**Saure** · 30.03.2016, 12:22

Hallo Mia,

hier mal eine Karte mit den Kriegsgefangenenlagern um Kiew:

http://www3.volksbund.de/virt_kgs_admin/uploads/346_5870.pdf

In einem dieser Lager hat Ihr Angehöriger Johann Neumann bis zu seinem Tod am 16.06.1948 gelebt und gearbeitet.

Dort gehörte es dann bestimmt einem dieser Kriegsgefangenen-Arbeitsbataillone an:
Kiev 62/415, 441, 442, 443, 446 und 451.

**Saure** · 30.03.2016, 12:45

Hakko Mia,

bei der Gräbersuche beim Volksbund gibt es einen Karl Spickenreither aus Tännesberg.

Vielleicht ist das ja auch ein Verwandter von Ihnen.

**Mia** · 30.03.2016, 22:45

Hallo Dieter,
ganz herzlichen Dank für die weiteren Informationen!
Zu Karl Spickenreither konnte ich bisher noch keine Verbindung herstellen. In direkter Linie ist er nicht verwandt, aber er KÖNNTE evtl. ein Kind eines Bruders meines Uropas sein.
Als Anhaltspunkt habe ich beim Stöbern auf der Seite "Denkmalprojekt" unter anderem das Geburtsdatum von Georg Spickenreither gefunden, was mich sehr gefreut hat.
Bis jetzt habe ich Suchanfragen bei WASt und dem DRK-Suchdienst aufgegeben.
Danke auch für die Karte mit den Kriegsgefangenenlagern, die werde ich dann nochmals genauer studieren.
Viele Grüße
Mia

**Saure** · 31.03.2016, 18:36

Hallo Mia,

Sie wissen ja, dass Sie auf Antworten vom DRK-Suchdienst und WASt über ein Jahr warten müssen.

Dies habe ich in dem Buch: Die deutschen Kriegsgefangenen in sowjetischer Hand gelesen:

http://www3.volksbund.de/virt_kgs_admin/uploads/346_6275.pdf

Der letzte Satz;
'Übrigens wird von Kiev berichtet, nach 1946 habe jedes Lager seinen eigenen Friedhof gehabt'.

Dies sollte Sie u.a. darin zu bestätigen, mit dem Volksbund Deutsche Kriegsgräber e.V. in Kassel, Kontakt aufzunehmen.
Es sind noch längst nicht alle Namen, die dem Volksbund vorliegen, in die Gräbersuche eingegeben.
Sie können dann auch noch bei dem Volksbund einen Kurz-militärischen Werdegang von der WASt anfordern.

**Saure** · 31.03.2016, 18:43

Hallo Mia,

da Sie oben schreiben:

'Ich habe gestern auch erfahren, dass er wohl nicht auf einem Friedhof beerdigt wurde. Der Mann, der seinen Eltern damals die Todesnachricht überbrachte, sagte, da wo ihr Sohn beerdigt sei, "da fahren in 8 Wochen wieder die Panzer darüber".',

kann man auch davon ausgehen, das aufgrund einer eidesstattlichen Erklärung des Heimkehrers, der gesuchte für tot erkärt worden ist.
Diese Todeserklärungs-Unterlagen können Sie dann beim Standesamt I in Berlin und/oder beim Standesamt des Geburtsortes des Gesuchten anfordern.

**Mia** · 01.04.2016, 14:00

Vielen Dank, Dieter. An den Volksbund habe ich mich jetzt gewandt und die mir bekannten Daten mitgeteilt.
Gut zu wissen, dass es auch Todeserklärungs-Unterlagen gibt, werde dann auch speziell darauf ein Auge habe. Ich bin noch in der Hoffnung, dass beim nächsten Verwandtenbesuch der Geburtsort wieder eingefallen ist, so dass ich mich dann direkt an dieses Standesamt wende.
Viele Grüße
Mia

**Saure** · 01.04.2016, 16:53

Hallo Mia,

zu der Suche nach Johann Neumann fällt mir im Augenblick auch nichts mehr ein.
Erst wenn wir vom Volksbund über die WASt, Angaben von der letzten Einheit haben, können wir da weitermachen. DRK-Vermisstenbildliste, usw.

http://www3.volksbund.de/virt_kgs_admin/uploads/346_845.pdf

Dann können wir ja jetzt hier weitermachen:

'Beim zweiten handelt es sich um Georg Spickenreither aus Tännesberg, dem Bruder meiner Oma. Von ihm weiß ich leider kein Geburtsdatum. Seine Eltern sind Mathias Spickenreither, geb. 24.11.1893 (von ihm finde ich einiges unter den milit. Aufzeichn. bei Ancestry), und Anna Theresia geb. Lehner. Georg ist im 2. Weltkrieg gefallen und wurde nicht gefunden. Von ihm habe ich nur ein Andenkenkärtchen zu seiner Erstkommunion am 12. April 1931 in Tännesberg, sonst nichts. Es wäre schön, etwas über ihn zu finden.'

Was haben Sie in den letzten Tagen dazu noch herausgefunden ?
Wie z.B.
'Als Anhaltspunkt habe ich beim Stöbern auf der Seite "Denkmalprojekt" unter anderem das Geburtsdatum von Georg Spickenreither gefunden, was mich sehr gefreut hat.'

Tännesberg (1. und 2. Weltkrieg), Landkreis Neustadt a.d.Waldnaab, Oberpfalz, Bayern

http://www.denkmalprojekt.org/dkm_deutschland/taennesberg_wk1_bay.htm

Das Geburtsdatum habe ich leider nicht gefunden, können Sie mir dabei helfen ?

VG Tännesberg - Startseite

http://www.taennesberg.de/vg-taennesberg-startseite/

Und hier der Kriegerverein Tännesberg.

Vereine & Verbände

http://www.taennesberg.de/leben-in-taennesberg/vereine-verbaende/