Frage: Eltern des Apotheker von Poehl in St. Petersburg.

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  • Juergen
    Erfahrener Benutzer
    • 18.01.2007
    • 6043

    Frage: Eltern des Apotheker von Poehl in St. Petersburg.

    Hallo allerseits,

    meine Großeltern wohnten ab ca. 1934 in Berlin am Petersburger Platz 3.

    Damals gab es dort ua. eine "Professor von POEHL & Söhne GmbH".
    Eventuell war das eine Apotheke oder ähnliches.
    Der Firmenname passt ja gut zu der Adresse am Petersburger Platz.

    Denn sicher hat diese Firma etwas mit dem bekannten russischen Apotheker Wilhelm Alexander von POEHL zu tun.
    Dieser starb in Berlin am 8.09.1908 am Reichstagsufer 16 im Beisein des Studenten Felix v. POEHL.
    Eventuell der Neffe Felix v. POEHL?:
    --> http://books.google.de/books?id=R_Mu...0Poehl&f=false

    Im Sterbeeintrag im StA.-Register Berlin steht, dessen Eltern waren
    der Apotheker Wilhelm von POEHL und die Albertine geborene FROMMANN.

    Im Internet wird dagegen die Mutter als Albertine FREYMANN genannt.
    --> http://drw.saw-leipzig.de/10164.html
    Was ist richtig FREYMANN oder FROMMANN?
    ----------------------------------------------
    Bei Ancestry wird geschrieben: (ohne Scan)
    Auswanderungsakten Brandenburg, Preußen
    Einwanderung und Auswanderung
    Name: Helene Albertine Freymann, verh. Poehl
    Frau v. Wilh. Christoph Ehrenfried POEHL.
    Ursprung: Kreis Perleburg (eher Perleberg)
    Abfahrt: 1869
    Ziel: Russland
    -------------------------------------------------
    Wie passt das zusammen? Der Sohn soll doch schon 1850 in Sankt Petersburg geboren worden sein. Ist die Quelle ein Census aus Russland des Jahres 1869?

    Die Frage interessiert mich "nur so".

    Ergänzung zur Firma in Berlin:

    Zitat: „... Prof. Dr. von Poehl & Söhne“, wobei es sich um eine Kommanditgesellschaft handelte, die von den Brüdern Rudolph,
    Richard, Alfred, Arist Alexander, Alexander und der Witwe des 1908 verstorbenen
    Alexanders W. C. E. Poehl, gegründet wurde. Richard wiederum wurde Geschäftsführer bei der
    bereits 1856 gegründeten Russisch Pharmaceutischen Handelsgesellschaft. Durch die Revolution
    und den Bürgerkrieg begann der Niedergang der Familie von Poehl. Eine Enteignung
    der Firma „Prof. Dr. Poehl & Söhne“ fand eigentlich nie statt, aber durch die nicht 100%tig
    geklärte Rechtslage zu dieser Zeit, erfolgte 1927, trotz eines eindeutigen völkerrechtlichen
    Deliktes (nach dem Rapallo-Vertrag von 1922 war eine Enteignung deutscher Staatsangehöriger
    ohne angemessene Entschädigung ausgeschlossen), die Nationalisierung des Hausbesitzes.
    Die Gesellschaft hatte aber bis zu diesem Zeitpunkt weiter gearbeitet und erlangte einen sehr
    guten Ruf, so daß die Präparate im ganzen Land verbreitet waren. Die im Ausland befindlichen
    Vermögenswerte der Gesellschaft blieben von der Nationalisierung unberührt und am 7. März
    1924 gründeten die Gebrüder Poehl in Berlin die „Prof. Dr. von Poehl & Söhne GmbH“ mit
    einem Stammkapital von 5.000 RM. Die Firma wurde am 3. Juli 1940 von Amts wegen gelöscht"
    Quelle: --> http://tschoepe.de/auktion46/Katalog...s371bis384.pdf

    Viele Grüße
    Juergen
    Zuletzt geändert von Juergen; 03.12.2014, 20:50.
  • Kleeschen
    Erfahrener Benutzer
    • 01.03.2014
    • 1655

    #2
    Hallo Juergen,

    FREYMANN könnte entstanden sein, da Freumann (evtl. auch Frohmann) auf Russisch so geschrieben wird. Фрейманн = Freymann = Freumann

    Wenn es Dich sosehr interessiert, kannst Du es mit einem KB-Auszug überprüfen. Sollte von Poehl evangelisch sein, kann Dir das RGIA in St. Petersburg helfen.

    Российский государственный исторический архив (РГИА)
    Russisches staatliches historisches Archiv (RGIA)

    Заневский проспект, 36
    190000 Санкт-Петербург

    Eine Anfrage in russischer Sprache könnte ich für Dich formulieren.

    Viele Grüße,
    Kleeschen
    Gouv. Cherson (Ukraine): Wahler, Oberländer, Schauer, Gutmüller, Schock, Freuer, Her(r)mann, Deschler & Simon
    Batschka (Ungarn/Serbien): Freier, Schock, Fuchs, Nessel, Weingärtner & Simon
    Rems-Murr-Kreis & Krs. Esslingen (Württemberg): Wahler, Bischoff, Stark, Schmid, Eiber & Magnus (Mang)
    Donnersbergkreis (Pfalz): Weingärtner, Gäres (Göres) & Opp
    Krs. Südwestpfalz (Pfalz): Freyer, Stecke, Neuhart & Kindelberger
    Krs. Germersheim (Pfalz): Deschler, Bär, Humbert, Dörrzapf & Stauch

    Kommentar

    • Juergen
      Erfahrener Benutzer
      • 18.01.2007
      • 6043

      #3
      Danke Klesschen, nee, nee so sehr interessiert es mich auch nicht,
      dass ich bei einem Archiv anfrage, ob die Ehefrau Freimann oder Frommann hieß.

      hätte ja sein können, dass jemanden hier im Forum dies definitiv bekannt ist.

      Übrigens, im Zusammenhang mit "von Poehl" fand ich gestern ein Buch herausgegeben 1940 in Deutschland online, geschrieben von einer Dame "Gertrud von Poehl".

      Inhalt die damals im Deutschen Reich Hitlers üblichen Diffamierungen der Juden, als diejenigen, die in Sowjet-Russland, Stalin bewunderten und überhaupt
      in der Sowjetunion um 1917-1940? praktisch die Mehrheit in Politik, Kunst, Wirtschaft usw. bildeten und die "Träger" und eigentlichen "Schöpfer" des neuen kommunistischen Systems waren.
      Was aber Propaganda war, wie sie auch in Nazideutschland von anderen verbreitet wurde.

      Falls kein Pseudonym, wird die Autorin wohl eingeheiratet oder ledig,
      mit dieser Familie "von Poehl" verwandt gewesen sein.

      Vermutlich war das Buch eine Art Rachefeldzug, an den Bolschewisten, die Ihre Familie enteigneten.
      stichwort der Nazi-Zeit: "der jüdische Bolschwismus" ala Rosenberg und Co.

      Viele glaubten das wirklich.

      Viele Grüße
      Juergen
      Zuletzt geändert von Juergen; 03.12.2014, 00:45.

      Kommentar

      • Kleeschen
        Erfahrener Benutzer
        • 01.03.2014
        • 1655

        #4
        Hallo Juergen,

        auf Wikipedia in russischer Sprache steht, dass die Ehefrau von Wilhelm Christoph Ehrenfried Poehl Albertine Elene geb. Freymann war. Wie gesagt, das wird was mit der Transkription der Familiennamen zutun haben. Poehl wurde auf Russisch z.B. Пель = Pel geschrieben. Also war sie eine Frohmann.

        Auf der Wikipediaseite steht auch, dass Poehl Geschwister hatte:
        Maximilian Alexander, Oskar Friedrich Theodor und Robert Eduard Poehl.

        Vielleicht hilft das auch noch weiter.

        Viele Grüße,
        Kleeschen
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        Kommentar

        • Frank K.
          Erfahrener Benutzer
          • 22.11.2009
          • 1318

          #5
          Hallo Juergen,

          zum Namen Poehl in St. Petersburg habe ich anzumerken:
          In einer Todesmeldung in der Rigaschen Rundschau am 21.5.1902 ist "Alexander von Poehl, 93 Jahre alt, gestorben 19.5.1902 in St. Petersburg, Geheimrat, Architekt".

          Vielleicht hilft das in diesem Zusammenhang auch schon weiter.

          Viele Grüße
          Frank
          Gegenwart ist die Verarbeitung der Vergangenheit zur Erarbeitung der Zukunft

          Kommentar

          • Juergen
            Erfahrener Benutzer
            • 18.01.2007
            • 6043

            #6
            Hallo Ihr Beiden,

            Danke für die Antworten.
            Kleeschen
            .... auf Wikipedia in russischer Sprache steht, dass die Ehefrau von Wilhelm Christoph Ehrenfried Poehl Albertine Elene geb. Freymann war. Wie gesagt, das wird was mit der Transkription der Familiennamen zutun haben. Poehl wurde auf Russisch z.B. Пель = Pel geschrieben. Also war sie eine Frohmann.
            Ich denke Du hast recht, es wird der Fehler des StA.-Beamten in Berlin gewesen sein, dass er FROMMANN geschrieben hat.

            Über diese Familie findet sich ja einiges in Büchern:
            "... Aus Poehls in Dorpat geschlossener Ehe mit Albertine Helene Freymann (gest. 1912) gingen zwei Töchter (Emilia Maria und Johanna Charlotte) sowie sieben Söhne hervor: Alexander (1850-1908), Nikolai (1851-1922), Wilhelm (1852-1910) ..."

            Sicher wurden die entsprechenden Kirchenbucheinträge aus Dorpat etc. von den Historikern auch kontrolliert.
            eventuell, sind die KB aus Dorpat (Tartu) sogar online einsehbar:
            --> http://www.ra.ee/dgs/explorer.php

            P.S.
            Dieser Dr. Med. Alfred von POEHL (1878–1950) war wohl derjenige, der die medizinische Firma in Berlin ua. Am Petersburger Platz 3,
            vermutlich auf dem Hinterhof gelegen, führte.

            Viele Grüße
            Juergen
            Zuletzt geändert von Juergen; 03.12.2014, 19:03.

            Kommentar

            • Kleeschen
              Erfahrener Benutzer
              • 01.03.2014
              • 1655

              #7
              Hallo Juergen,

              guck doch sonst noch auf die Datenbank von Erik Amburger. Du kannst oben mit den Pfeilen weiter gucken, da sind noch eine Poehls. Hier heißt sie auch Freymann.

              Auf die St. Petri Schule in St. Petersburg gingen einige Poehls. (Siehe hier)
              Lora hat die Listen hier abgetippt.

              Viele Grüße,
              Kleeschen
              Gouv. Cherson (Ukraine): Wahler, Oberländer, Schauer, Gutmüller, Schock, Freuer, Her(r)mann, Deschler & Simon
              Batschka (Ungarn/Serbien): Freier, Schock, Fuchs, Nessel, Weingärtner & Simon
              Rems-Murr-Kreis & Krs. Esslingen (Württemberg): Wahler, Bischoff, Stark, Schmid, Eiber & Magnus (Mang)
              Donnersbergkreis (Pfalz): Weingärtner, Gäres (Göres) & Opp
              Krs. Südwestpfalz (Pfalz): Freyer, Stecke, Neuhart & Kindelberger
              Krs. Germersheim (Pfalz): Deschler, Bär, Humbert, Dörrzapf & Stauch

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              • Juergen
                Erfahrener Benutzer
                • 18.01.2007
                • 6043

                #8
                Danke nochmals Kleeschen.
                --> http://dokumente.ios-regensburg.de/amburger/?id=64598

                Ehepartner(1)
                hochzeitstag: 10.5.1849 os; 22.5.1849 ns
                hochzeitsort: Dorpat
                Vornamen: Albertine Helene Freymann
                gestorben: 29.2.1912 os; 13.3.1912 ns
                todesort: Sankt Petersburg
                geburtsort: Dorpat

                --> http://www.ra.ee/dgs/explorer.php?
                EELK Tartu Peetri kogudus

                Nun ja, ich finde die Trauung am 10.5.1849 bzw. am 22.5.1849
                in der lutherischen Petri-Gemeinde in Dorpat online nicht.
                Oder ich habe das falsche Kirchen-Buch erwischt

                FREYMANN (Gemeindevorsteher?) kommt aber vor, so stimmen die Daten sicher.

                Viele Grüße
                Juergen

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                • Kleeschen
                  Erfahrener Benutzer
                  • 01.03.2014
                  • 1655

                  #9
                  Hallo Juergen,

                  ich habe leider keine Kenntnisse von dem Baltikum.
                  Vielleicht kann AlAvo Dir helfen.

                  Viele Grüße,
                  Kleeschen
                  Gouv. Cherson (Ukraine): Wahler, Oberländer, Schauer, Gutmüller, Schock, Freuer, Her(r)mann, Deschler & Simon
                  Batschka (Ungarn/Serbien): Freier, Schock, Fuchs, Nessel, Weingärtner & Simon
                  Rems-Murr-Kreis & Krs. Esslingen (Württemberg): Wahler, Bischoff, Stark, Schmid, Eiber & Magnus (Mang)
                  Donnersbergkreis (Pfalz): Weingärtner, Gäres (Göres) & Opp
                  Krs. Südwestpfalz (Pfalz): Freyer, Stecke, Neuhart & Kindelberger
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                  Kommentar

                  • AlAvo
                    • 14.03.2008
                    • 6186

                    #10
                    Hallo Kleeschen,
                    hallo Jürgen,

                    Leider verfüge ich über keine sehr umfangreiche Personendatenbank zu Estland, im Gegensatz zu Lettland, um gezielt suchen zu können.

                    Daher kann ich Jürgen leider nur empfehlen, nochmals die estnischen Kirchenbücher oder auch Seelnerevisionslisten zu durchsuchen.


                    Viele Grüße
                    AlAvo
                    War Mitglied der Lettischen Kriegsgräberfürsorge (Bralu Kapi Komiteja)

                    Zirkus- und Schaustellerfamilie Renz sowie Lettland

                    Reisenden zu folgen ist nicht einfach, um so mehr, wenn deren Wege mehr als zweihundert Jahre zurück liegen!


                    Kommentar

                    • Juergen
                      Erfahrener Benutzer
                      • 18.01.2007
                      • 6043

                      #11
                      Hallo

                      "nur so" da ja Sta. Sterbe-Register Berlin zuletzt bis 1955 ergänzt wurden.
                      Der Chemiker Alexander von POEHL verstarb am 30. April 1945 in Berlin Wilmersdorf.

                      Er war 1883 in Sankt Petersburg geboren, Eltern Alexander von POEHL und
                      Adele geborene BREITFUSS.

                      Er war angeblich verheiratet gewesen mit ADELE TREYMANN.
                      --> https://www.ancestry.de/imageviewer/...ue&pId=6072246

                      Unterschrieben Adele von POEHL geborene TREYMANN.
                      Es scheint ja die eigenhändige Unterschrift der Witwe gewesen sein.
                      Heirat erfolgte laut Stempel 31.1.1909 in Sankt Petersburg.

                      Also TREYMANN statt FREYMANN, etwas merkwürdig.

                      Richard von Poehl geb. 1877 in Sankt Petersburg starb am 1. März 1948 in Tempelhof.
                      Verheiratet mit Eugenie geborene TROMPETER. Heirat 1917 in Sankt Petersburg.
                      --> https://www.ancestry.de/imageviewer/...ue&pId=4802755

                      Die Witwe Adele von POEHL geborene BREITFUSS wurde 1853 in Sankt Petersburg geboren, laut Sterberegister Berlin 1931.
                      --> https://www.ancestry.de/imageviewer/...ue&pId=5376330

                      Deren Ehemann Alexander von POEHL starb schon 1908 in Berlin.

                      Hier wird noch ein Arzt Dokter der Medizin Alfred POEHL (ohne von) am 10.1.1950 als in Berlin verstorben genannt, geboren 1878 in Sankt Petersburg.
                      --> https://www.ancestry.de/imageviewer/...ue&pId=6330109

                      P.S. Wie gesagt das sind keine Ahnen von mir, ich wollte das nur mal wissen,
                      wer die Appotheke oder dergleichen "Professor von POEHL & Söhne GmbH"
                      damals am Petersburger Platz 3 führte bzw. wem diese gehörte.

                      Viele Grüße
                      Juergen
                      Zuletzt geändert von Juergen; 08.11.2020, 19:56.

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