Jahannes Engel aus Zweibrücken oder Kirrberg?

[Psysulting]

Hallo in die Runde,

ich bin auf der Suche nach Vorfahren und genaueren Daten zu meinem Vorfahren Johannes Engel.
Laut Urkunde wurde dieser in Zweibrücken geboren, ca. 1860.
Er heiratete Maria Schwarz (geboren in Kirrberg/Homburg) und arbeitete als Fabrikarbeiter.

Diese hatten 2 Töchter:
Berta Fleck (geb. Engel), *18.9.1886 in Kirrberg und
Klara Keiber (geb. Engel).

Laut dem Stadtarchiv Zweibrücken lebte Johannes Engel 1911 in Zweibrücken, während seine Frau Maria zu diesem Zeitpunkt bereits in Kirrberg verstorben sei.
Leider konnte mir weder das Archiv in Zweibrücken noch das Archiv in Kirrberg/Homburg weitere Anhaltspunkte liefern.

Hat jemand vlt Daten zur relevanten Zeit aus den Orten Zweibrücken oder Kirrberg vorliegen? Sowohl Daten zu Johannes Engel als auch zu Maria Schwarz wären hierbei sehr hilfreich!

Ich komme hier leider absolut nicht weiter und wäre um Hilfe sehr dankbar!

Ich poste dies sowohl im Unterforum Saarland sowie im Unterforum Rheinland-Pfalz, da eventuell beide Bundesländer betroffen sein könnten. http://forum.ahnenforschung.net/show...698#post875698

Vielen Dank im Voraus,

LG Daniel

[Jogy]

Hallo Daniel,
aus meinen Unterlagen:
ENGEL, Johann (rk) Eltern: E., Peter u. MICK, Maria
Geboren am 16.03.1854 in Homburg-Kirrberg.
Verbindung: Kirchl.Heirat vor 1874 in Homburg-Kirrberg mit
SCHWARZ, Maria (rk) Eltern: S., Johann (Theobald) u. KLEIN, Barbara
Geboren am 30.10.1856 in Homburg-Kirrberg, Gestorben am 19.04.1910 in Homburg-Kirrberg.
Kinder:
1. Katharina (rk) Geboren am 10.03.1880 in Homburg-Kirrberg, Verbindung: Kirchl.Heirat in Homburg-Kirrberg mit Philipp SPIES.
2. August (rk) Geboren am 04.11.1883 in Homburg-Kirrberg, Gestorben am 20.10.1886 in Homburg-Kirrberg.
3. Bertha (rk) Geboren am 18.09.1886 in Homburg-Kirrberg, I. Verbindung: oo? mit mit unbekanntem Partner. II. Verbindung: oo? mit mit unbekanntem Partner.
4. Anna (rk) Geboren am 06.07.1889 in Homburg-Kirrberg, Verbindung: Kirchl.Heirat 1908 in Homburg-Erbach mit (Knabe) .
5. August (rk) Geboren am 13.12.1892 in Homburg-Kirrberg.
6. Klara (rk) Geboren am 09.10.1897 in Homburg-Kirrberg.

Sv
ENGEL, Peter (rk) Eltern: E., Jakob u. KLEIN, Maria
Geboren am 18.05.1824 in Homburg-Kirrberg, Gestorben am 22.12.1872 in Homburg-Kirrberg.
Verbindung: Kirchl.Heirat am 12.09.1850 in Homburg-Kirrberg mit
MICK, Maria (rk) Eltern: KERTH, Johann (Jacob) u. MICK, Anna Maria
Geboren am 17.05.1828 in Homburg-Kirrberg, Gestorben am 02.04.1886 in Homburg-Kirrberg.
9 Kinder:
4. Johann (rk) Geboren am 16.03.1854 in Homburg-Kirrberg, Verbindung: Kirchl.Heirat vor 1874 in Homburg-Kirrberg mit Maria SCHWARZ.

Sv
ENGEL, Jakob (rk) Eltern: E., Johann Josef Nikolaus u. LIEBER, Maria
Geboren in Homburg-Kirrberg, Gestorben am 29.05.1850 in Homburg-Kirrberg.
Verbindung: Kirchl.Heirat vor 1824 in Homburg-Kirrberg mit
KLEIN, Maria (ev) Eltern: K., Johann Friedrich u. GRUNDER, Anna Apollonia
Geboren in Homburg-Kirrberg.
5 Kinder:
1. Peter (rk) Geboren am 18.05.1824 in Homburg-Kirrberg, Verbindung: Kirchl.Heirat am 12.09.1850 in Homburg-Kirrberg mit Maria MICK .

Sv
ENGEL, Johann Josef Nikolaus (rk) Eltern: E., Wilhelm u. BECKER, Katharina
Geboren 12.4.1772 in Jägersburg.
I. Verbindung: 7.2.1797 Kirchl.Heirat in Homburg-Kirrberg mit
LIEBER, Maria (rk) Eltern: L., Sebastian u. PIRRUNG, Katharina
Geboren 1779 in Homburg-Kirrberg, Gestorben am 28.04.1805 in Homburg-Kirrberg.
4 Kinder:
1. Jakob (rk) Geboren 24.10.1797 in Homburg-Kirrberg, Verbindung: Kirchl.Heirat vor 1824 in Homburg-Kirrberg mit Maria KLEIN.

Sv
ENGEL, Wilhelm
Geboren in Langenbach bei Kusel + 12.4.1774 Jägersburg 54 Jahre alt
BECKER, Katharina (rk)
Geboren in Homburg-Kirrberg.
3 Kinder:
2. Johann Josef Nikolaus (rk) Geboren in Homburg-Kirrberg, I. Verbindung: Kirchl.Heirat in Homburg-Kirrberg mit Maria LIEBER. II. Verbindung: Kirchl.Heirat am 16.07.1805 in Homburg-Kirrberg mit Maria Elisabeth Katharina SCHWARZ.

Gruß Jogy

[Psysulting]

WOW Jogy, das ist beeindruckend und äußerst nützlich für mich, habe es direkt mal ergänzt in meinen Stammdaten!
1000Dank dafür!!!

Das ist sehr interessant, da entstand die Verwirrung und die Blockade dadurch, dass als Geburtsort des Johann (Johannes) Engel Zweibrücken angegeben war, obwohl es Kirrberg ist!

Gibt es denn noch weitere Daten zu den Vorfahren seiner Frau Maria Schwarz (verh. Engel) in den Unterlagen? Auch hier konnten mir die Archive leider nicht weiterhelfen.

Gerne auch per PN, würde mich auch interessieren, wie unsere Linien letztendlich zusammenhängen!

VLG aus Altrip

Daniel

[Jogy]

Hallo Daniel,
hier noch die Schwarz:

Schwarz, Johann (Theobald) (rk) Eltern: S., Philipp u. Klein, Anna Maria
Geboren am 23.12.1827 in Kirrberg. Gestorben am 07.10.1907 in Kirrberg.
Verbindung: Kirchl.Heirat vor 1856 in Kirrberg.
Klein, Barbara (rk) Eltern: K., Michael u. Konrad, Margaretha
Geboren am 22.04.1830 in Kirrberg. Gestorben am 24.03.1907 in Kirrberg.
8 Kinder
1. Maria Geboren am 30.10.1856 in Kirrberg. Gestorben am 19.04.1910 in Kirrberg. Verbindung: Kirchl.Heirat vor 1874 in Kirrberg mit Johann Engel

Sv

Schwarz, Philipp (rk) Eltern: S., Philipp u. Bährmann, Susanna Maria
Geboren in Kirrberg. Gestorben am 08.05.1834 in Kirrberg.
Verbindung: Kirchl.Heirat am 08.02.1810 in Kirrberg.
Klein, Anna Maria (rk) Eltern: K., Georg Adam u. Hemmer, Anna Maria
Geboren um 1782 in Wiesbach Sickingerhöhe. Gestorben am 05.12.1832 in Kirrberg.
6 Kinder
6. Johann (Theobald) Geboren am 23.12.1827 in Kirrberg. Gestorben am 07.10.1907 in Kirrberg. Verbindung: Kirchl.Heirat vor 1856 in Kirrberg mit Barbara Klein

Sv
Schwarz, Philipp (rk)
Geboren um 1752 in Kirrberg.
Verbindung: Kirchl.Heirat in Kirrberg.
Bährmann, Susanna Maria (rk)
Geboren um 1755 in Kirrberg.
Kind
1. Philipp Geboren um 1777 in Kirrberg. Gestorben am 08.05.1834 in Kirrberg. Verbindung: Kirchl.Heirat am 08.02.1810 in Kirrberg mit Anna Maria Klein

Gruß Jogy

[Psysulting]

Super Jogy,

vielen Dank hierfür nochmal!

Entstammen die Daten einem FB Kirrbergs (Homburgs)?

Auffällig sind die vielen Klein-Seitenlinien, umso lustiger dass mein eigener Familienname auch Klein ist, obwohl die Kirrberger Linie von meiner mütterlichen Seite stammt.. eine "interessante Klein-Affinität"

1000Dank jedenfalls nochmal für die vielen Daten

VLG Daniel

[Jogy]

Hallo Daniel,
hier noch die anderen Zweige:

Tv
KERTH, Johann (Jacob) (ev) Eltern: K., Johann Georg Geboren um 1758 in Ilbesheim b Kirchheimbolanden, Gestorben am 24.11.1818 in Bechhofen Sickinger Höhe u. MAURER, Christina Geboren am 10.02.1765 in Bechhofen Sickinger Höhe, Gestorben am 22.03.1837 in Bexbach-Oberbexbach,
Geboren am 20.07.1791 in Bechhofen Sickinger Höhe.
Verbindung: Kirchl.Heirat am 04.06.1837 in Homburg-Kirrberg mit
MICK, Anna Maria (rk) Eltern: M., Jakob u. REITER, Magdalena
Geboren 1800 in Homburg-Kirrberg, Gestorben am 04.08.1871 in Homburg-Kirrberg.
Kinder:
3. Maria [MICK] (rk) Geboren am 17.05.1828 in Homburg-Kirrberg, Verbindung: Kirchl.Heirat am 12.09.1850 in Homburg-Kirrberg mit Peter ENGEL.
Komischerweise haben alle Kinder den NN der Mutter.

Tv
MICK, Jakob (rk) Eltern: M., Peter u. KRÄMER, Anna Barbara
Geboren um 1775 in Homburg-Kirrberg.
Verbindung: Kirchl.Heirat vor 1800 in Homburg-Kirrberg mit
REITER, Magdalena (rk)
Geboren um 1776 in Reifenberg bei Zweibrücken, Gestorben am 14.04.1827 in Homburg-Kirrberg.
5 Kinder:
5. Anna Maria (rk) Geboren 1800 in Homburg-Kirrberg, + 4.8.1871 Kirrberg, Verbindung: Kirchl.Heirat am 04.06.1837 in Homburg-Kirrberg mit Johann (Jacob) KERTH.

Sv
MICK, Peter (rk)
Geboren um 1732 in Homburg-Kirrberg.
Verbindung: Kirchl.Heirat vor 1757 in Homburg-Kirrberg mit
KRÄMER, Anna Barbara (rk)
Geboren um 1740 in Kusel Pfalz, Gestorben am 18.06.1818 in Homburg-Kirrberg.
2 Kinder:
1. Jakob (rk) Geboren in Homburg-Kirrberg, Verbindung: Kirchl.Heirat vor 1800 in Homburg-Kirrberg mit Magdalena REITER.

Tv
KLEIN, Michael (rk)
Geboren um 1805 in Homburg-Kirrberg.
Verbindung: Kirchl.Heirat vor 1830 in Homburg-Kirrberg mit
KONRAD, Margaretha (rk)
Geboren um 1806 in Homburg-Kirrberg.
Kind:
1. Barbara (rk) Geboren am 22.04.1830 in Homburg-Kirrberg, Verbindung: Kirchl.Heirat vor 1856 in Homburg-Kirrberg mit Johann (Theobald) SCHWARZ.

Tv
LIEBER, Sebastian (rk)
Geboren in Homburg-Kirrberg.
Verbindung: Kirchl.Heirat vor 1767 in Homburg-Kirrberg mit
PIRRUNG, Katharina (rk)
Geboren in Homburg-Kirrberg, Gestorben am 07.05.1808 in Homburg-Kirrberg.
7 Kinder:
4. Katharina (rk) Geboren in Homburg-Kirrberg, Verbindung: Kirchl.Heirat am 07.04.1807 in Homburg-Kirrberg mit Kaspar MICK.

Gruß Jogy

[Psysulting]

Super,

vielen Dank auch nochmal hierfür!

LG Daniel

[Jogy]

Hallo Daniel,
schau mal hier: http://gedbas.genealogy.net/person/show/1125771019
und hier: http://gedbas.genealogy.net/person/show/1157423575

Gruß Jogy

[Psysulting]

Echt spitze Jogy,

dort waren locker nochmal 10-15 Personen enthalten, die an meine direkte Linie anknüpfen!

Vielen Dank nochmals hierfür,

LG Daniel

[Jogy]

Hallo Daniel,
hier bei den Mormonen findest Du vielleicht weitere Anknüpfungspunkte:
https://familysearch.org/search/reco...ace%3AKirrberg~
Gruß Jogy

[Psysulting]

Hallo Daniel,
hier bei den Mormonen findest Du vielleicht weitere Anknüpfungspunkte:
https://familysearch.org/search/reco...ace%3AKirrberg~
Gruß Jogy

Eine zusätzliche Person konnte ich dort tatsächlich noch identifizieren!

Danke

[Psysulting]

[QUOTE=Jogy;876045]
KERTH, Johann (Jacob) (ev) Eltern: K., Johann Georg Geboren um 1758 in Ilbesheim b Kirchheimbolanden, Gestorben am 24.11.1818 in Bechhofen Sickinger Höhe u. MAURER, Christina Geboren am 10.02.1765 in Bechhofen Sickinger Höhe, Gestorben am 22.03.1837 in Bexbach-Oberbexbach,
Geboren am 20.07.1791 in Bechhofen Sickinger Höhe.
Verbindung: Kirchl.Heirat am 04.06.1837 in Homburg-Kirrberg mit
MICK, Anna Maria (rk) Eltern: M., Jakob u. REITER, Magdalena
Geboren 1800 in Homburg-Kirrberg, Gestorben am 04.08.1871 in Homburg-Kirrberg.
Kinder:
3. Maria [MICK] (rk) Geboren am 17.05.1828 in Homburg-Kirrberg, Verbindung: Kirchl.Heirat am 12.09.1850 in Homburg-Kirrberg mit Peter ENGEL.
Komischerweise haben alle Kinder den NN der Mutter.


Ja, es ist auffällig, dass die Hochzeit ert 1837 war, die Tochter allerdings bereits 1828 geboren wurde.

Jogy, findet sich hier irgendetwas über Anna Maria Kerth (Mick) bzgl früherer Ehen oder bei der Geburt der Tochter Maria / Töchter Hinweise zum Vater?

Vielen Dank,

LG Daniel

[Jogy]

Hallo Daniel,
das ist wirklich komisch, Danach sind 7 Kinder vorher unehelich *.
Aber so steht es im FB.
Das 1. Kind ist am 15.8.1822 *. Normalerweise müsste die oo vorher stattgefunden haben also um 1821.
Ich habe keine Lösung.
Gruß Jogy

[Psysulting]

Hi Jogy,
na dann ist das eben so, kann man sich nun seinen Teil dazu denken oder nicht!

Aber Jogy, was anderes wo ich mir nochmals die Daten angeschaut habe die du mir vorher im Thread reichtest.

Da tauchen viele "Klein" auf, gibt es hier zu den Folgenden evtl noch weiter zurückführendes?

- Klein, Johann Friedrich (Kirrberg/Homburg) oo17.04.1798 Homburg mit Grunder, Anna Apollonia
Tochter: Maria Engel (geb. Klein)

- Klein, Johann Georg (*1713 Labach? +1761 Homburg)
Sohn: Georg Adam Klein (oo Hemmer, Anna Maria)

- Klein, Michael (*~1805) oo (vor 1830 Kirrberg) Konrad, Margaretha (*1806 Kirrberg)
Tochter Barbara Schwarz (geb. Klein)

Vlt gibts hierzu ja noch was in irgendwelchen Unterlagen, wäre super! Wäre interessant, wie weit man den Namen hier zurückverfolgen kann, wer der Spitzenahn ist und ob sich die Linien da evtl schneiden.

LG Daniel

[Jogy]

Guten Morgen,

- Klein, Johann Friedrich (Kirrberg/Homburg) oo17.04.1798 Homburg mit Grunder, Anna Apollonia
Tochter: Maria Engel (geb. Klein)

Grunder, Anna Apollonia, * um 1774 Wiesbach + vor 1811 Tv N. Grunder, GM zu Wiesbach
Klein Johann Friedrich 2 weitere oo


- Klein, Johann Georg (*1713 Labach? +1761 Homburg)
Sohn: Georg Adam Klein (oo Hemmer, Anna Maria)
Da gibt es noch in Homburg einen weiteren Sohn:
Klein, Johann Peter * um 1748 Sv Johann Georg Klein gebürtig aus Labach, Bürger allhier und Susanne Margaretha Schneider, gebürtig aus Wiesbach
oo 23.2.1773 in Homburg
Reuter, Elisabeth Anna + 24.5.1795 in Homburg, Tv Martin Reuter und Anna Margarethe Derbon

- Klein, Michael (*~1805) oo (vor 1830 Kirrberg) Konrad, Margaretha (*1806 Kirrberg)
Tochter Barbara Schwarz (geb. Klein)

Die meisten FB von Homburg enden 1798.
Gruß Jogy