Echtes Wappen der Familie Conscience aus Verdun?

[Marc77]

Guten Morgen,

im Rahmen unserer Familienforschung bin ich auf das folgende Wappen in einem Stammbaum gestoßen. Jetzt wäre meine Frage, ob dies das Wappen der Familie Conscience ist. Sie kommt aus Verdun. Derzeit bin ich im Jahre 1690.Sie waren Handwerker, jedoch nach Überlieferung wohlhabend, was ich noch nicht ganz erforschen konnte.

Vielleicht kann mir da jemand helfen oder wertvolle Tipps bzw. Hilfestellung geben. Ich schätze das das Wappen eventuell von einem Vorforscher selbst gestaltet wurde. Aber man weiß ja nie, daher hier meine Frage.

Liebe Grüße und einen schönen Feiertag.
Marc77

[Robert K]

Guten Morgen Marc77,


zunächst einmal müsste man "Verdun" vielleicht genauer definieren. Ich bin weder Frankreich- noch Heraldik-Experte, eine erste Suche hat mir aber schon vier Orte mit dem Namen "Verdun" geliefert:
- Verdun, Ariège, Midi-Pyrénées, Frankreich
- Verdun, Saône-et-Loire, Burgund, Frankreich
- Verdun-en-Lauragais, Aude, Languedoc-Roussillon, Frankreich
- Verdun, Meuse, Lothringen, Frankreich
Wenn man nach einem eventuell vorhandenem Familienwappen sucht, sollte man die Region so gut es geht eingrenzen können, sonst ist es die bekannte Suche nach der Nadel im Heuhaufen.

Zum eingestellten Foto:
Der Titel des Stammbaums ist auf Deutsch, der Wappenaufriss aber entspricht nicht wirklich den hiesigen heraldischen Regeln. Am auffälligsten sind hier die falsche Blickrichtung des Helmes, eine Helmzier (gehört zum Vollwappen) fehlt ganz und der Schildhalter, ein aufrechter Löwe, verdeckt Teile des Schildbildes. Wir sehen hier m.E. nach ein Festungstor und einen Dreiberg, die Tinkturen werden nicht dargestellt.

Ist Dir die Herkunft des (deutschen) Stammbaums für die (ursprünglich französische Familie) bekannt und sind die darin enthaltenen Daten plausibel?

Beste Grüße
Robert

[Marc77]

Hallo Robert,

erstmal vielen Dank für deine Antwort.

Gemeint ist Verdun, Meuse, Lothringen.
Ich wusste gar nicht das es da soviel Auswahl gibt.

Zum Bild.
Im Rahmen unserer Familienforschung bin ich auf einen entfernten Verwandten gestoßen. Dieser hat mir den Stammbaum von seinem verstorbenen Vater geschickt.
Da ihn die Familienforschung nicht interessiert kann er mir leider keine Auskünfte geben.

Meine Vorfahren kommen aus der Familie Conscience. Ich habe bis jetzt bis zum Jahre 1690 in Frankreich geforscht. Erst 1794 kam mein 7xUropa mit Napoleon nach Koblenz. Dort ist er geblieben.
Ich vermute das das Wappen eventuell selbst erstellt wurde. Allerdings möchte ich eine eventuelle Echtheit nicht ausschließen.

Gibt es Unterschiede zwischen der deutschen und französischen Wappenkunde? Bzw. Waren die Vorgaben um 1700 in Frankreich die selben wie heute?
Vielleicht hat der Verstorbene das Wappen in einem französischen Archiv gefunden? Leider keine Ahnung und Ansprechpartner dafür mehr da.

Vielen Dank schon mal für die Mühe.
Beste Grüße
Marc77

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
das es wie das Stadttor von Verdun ausschaut ist wahrscheinlich kein Zufall:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Porte_Verdun.JPG?uselang=fr

Das Stadttor wurde 1380 gebaut. Das wäre dann das theoretisch maximal mögliche Alter des Wappens

https://fr.wikipedia.org/wiki/Porte_Chaussée

Ist dann aber kein spezieller Ausdruck von Familienidentität, wenn man in Verdun lebt und nur das Stadttor der Stadt als Wappen hätte.
Daher würde ich vermuten, dass das Wappen später entstand in Erinnerung an den Herkunftsort.

[Marc77]

Vielen lieben Dank Anna für die Infos. Das Tor hatte ich garnicht so im Blick.. Danke.

[kalex1946]

Das Stadttor wurde 1380 gebaut. Das wäre dann das theoretisch maximal mögliche Alter des Wappens

https://fr.wikipedia.org/wiki/Porte_Chaussée

Ist dann aber kein spezieller Ausdruck von Familienidentität, wenn man in Verdun lebt und nur das Stadttor der Stadt als Wappen hätte.
Daher würde ich vermuten, dass das Wappen später entstand in Erinnerung an den Herkunftsort.

Hallo Marc77,

Nichtdestottrotz, durch den Dreiberg im Schildfuß hat das Schildbild schon etwas an Einmaligkeitscharakter an sich. Dies könnte man zur Unterscheidung von ähnlichen Städtewappen wie hier aus Siemacher mit anderen Tinkturen und genauere Beschreibung des Stadttors blasonieren bzw. eigenes Beizeichen als Unterscheidungsmerkmal hinzufügen

Suchergebnis aus Siebmacher bei WW-Person zu "Stadttor Dreiberg"

Es wurden 3 Wappen mit Stadttor Dreiberg gefunden.

Lemberg aus Städte, zu finden Band: [b15] St (Städte) Seite: 14 Tafel: 25 . Blasonierung: In B. ein r. Stadttor mit drei Türmen, mit gr. Dächern. Unter dem Tor ein g. Löwe, welcher einen s. Dreiberg mit daraufstehendem g. achtstrahligem Stern hält.


Neustadt aus Städte, zu finden Band: [b15] St (Städte) Seite: 14 Tafel: 27 . Blasonierung: In R. auf gr. Dreiberg ein zweitürmiges s. Stadttor, zwischen dessen Türmen der {österreicher Schild}.


Sandersleben aus Städte, zu finden Band: [b15] St (Städte) Seite: 32 Tafel: 65 . Blasonierung: In G. auf gr. Dreiberg ein zweitürmiges r. Stadttor, unter dessen Bogen {der bernburger Bär} steht; über dem Bogen ist der Giebel des Tores mit einer s. Rose belegt.












Gruß aus South Carolina
Kurt

[Anna Sara Weingart]

... Ich schätze das das Wappen eventuell von einem Vorforscher selbst gestaltet wurde. ...

Ja, er müsste ein Foto des Stadttores gehabt haben, weil es so realistisch gezeichnet wurde. Also müsste die Wappenzeichnung im 20. Jht. entstanden sein.

[Robert K]

Guten Morgen Marc77,


ich stelle nochmals meine Frage:
"Ist Dir die Herkunft des (deutschen) Stammbaums für die (ursprünglich französische Familie) bekannt und sind die darin enthaltenen Daten plausibel?"
Wenn Du gerne wissen möchtest, ob das Wappen authentisch ist, wäre das ein erster Ansatz.

Ein gedruckter Stammbaum ist nicht so alltäglich; vielleicht magst Du uns ja ein Foto hochladen, auf dem etwas mehr zu sehen ist?

Beste Grüße
Robert

[Xylander]

Ja, er müsste ein Foto des Stadttores gehabt haben, weil es so realistisch gezeichnet wurde. Also müsste die Wappenzeichnung im 20. Jht. entstanden sein.

Ein Stich als Vorlage täte es auch, dann auch mit früherem Datum.

https://www.ebay.fr/itm/163511964856

https://www.ebay.fr/itm/petite-gravure-porte-chaussee-a-Verdun-Meuse-/122090836512

https://www.google.com/search?q=gravure+porte+verdun&tbm=isch&source=univ&client=firefox-b-d&sa=X&ved=2ahUKEwiU6LDl94blAhVNjqQKHWvHAyQQsAR6BAgGEAE&biw=1149&bih=551#imgrc=kdB6khw_cAKGfM:

Viele Grüße
Xylander

[Marc77]

Vielen lieben Dank Kurt für deine Hilfe und die guten Infos.

[Marc77]

Hallo Robert,

Ja, die Herkunft des deutschen Stammbaumes für die die Familie Conscience ist bekannt und nachvollziehbar. Ich hänge mal den ganzen Stammbaum an.Hoffe es reicht so

Grüße Marc77

[Robert K]

Hallo Marc77,


vielen Dank für das Zeigen des Stammbaums. Da hat sich einer richtig Mühe gemacht.


Zum Wappen:
Ich denke auch, dass es wohl an "die alte Heimat" der Familie erinnern soll und nicht unbedingt das Familienwappen darstellt.


Vielleicht hast Du ja, sofern nicht schon geschehen, später einmal selber Interesse daran, ein Wappen für Deine Familie zu stiften


Beste Grüße und einen schönen Sonntag noch
Robert

[Marc77]

Hi Robert,
Danke dir.
Mit dem stiften eines Wappens habe ich mir schon Gedanken gemacht. Wusste nur nicht was. Das hat sich ja jetzt geändert 😉

[kalex1946]

Hallo Marc77

Hier mal als Anhaltspunkt



Die Farben können natürlich auch anders sein.

Gruß aus South Carolina
Kurt

[Marc77]

Vielen Dank Kurt!!