[ungelöst] Bitte um Hilfe bei Übersetzung von "Alt mittelniederdeutsch Text"

[Lost in History]

Quelle bzw. Art des Textes: http://www.archive.org/stream/codexd...dgoog_djvu.txt
CXVI. «gerjog 3l[Bre^t UU^nt {Ritter Suffo ton fBatttnÜtUn mit ^attocD,
Jahr, aus dem der Text stammt: 1485
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Brandenburg? Da im Codex diplomaticus brandenburgensis gefunden. Sprache scheint aber alt holländisch zu sein?
Namen um die es sich handeln sollte: Bakele/Absatz von 7 Zeilen

Liebe Community,

ich wende mich in der Hoffnung an Sie, da ich den oben verlinkten Text nicht inhaltlich Sinnvoll übersetzen kann, auf Ihre Hilfe.
Da ich nach wie vor die Geschichte der Familie Bakele zu ergründen versuche, wäre der Inhalt des Textes eventuell für meine Recherche hilfreich.




am 6. Januar 1485*

Wy Aibrecht — hertog — Bekennen — dat wy — to eynem rechten man erne lehne
"** beleghen hebbenn hernn Bolfen von Barttenfleue^ Bitter, vnnd finen rechten mhan eroen
^d alfsodanen gnderen to hattorp, geleghen In dem gerichte to Ghiffhorn, mit alle oren
fiherechticheyden — fso de vonn Hortze — to lehne hadden, mith deflen forderen vnderbe«
'cheide, alfe wy fodann — guder In vortiden frederike bakele to eynem rechten mhanliues
^^^ lehne ock ghelegben hebben vnde defulue — vnfse zegel ynnde breff beffi, wenn alle fyne
^hao lines eruen dodes balnen aflghan — denne vnd nicht eher Gnlh wy — Boffeon — dnfler





Vielen herzlichen Dank im Voraus

Beste Grüße
LiH

[Xylander]

Hallo LiH,
das ist mittelniederdeutsch, damit kommen einige Forumsmitglieder gut zurecht. Allerdings enthält die Transkription in der Quelle einige "Lesefehler", die muss man erst mal bereinigen. Hab grad keine Zeit, mache aber später, so dann noch erforderlich, gern mit
Viele Grüße
Xylander

[Lost in History]

Hallo und danke für die schnelle Antwort!

Dann habe ich ja meine Frage sogar im falschen Forum gepostet. Entschuldigung dafür.

Danke im Voraus für deine Hilfe!

Liebe Grüße
LiH

[Lost in History]

Ich wollte die Nachricht, wegen eines Einstellungsfehlers bearbeiten und nun scheint sie doppelt auf.
Sorry

[Xylander]

Hallo LiH,
zwar ist Mittelniederdeutsch eine Sprache (und kein Dialekt), trotzdem ist es wohl sinnvoller, wenn Du im Forum für deutschsprachige Texte bleibst.
Viele Grüße
Xylander

[Lost in History]

Ich werde hierfür einen Admin bitten, meinen Beitrag zu verschieben.

Liebe Grüße
LiH

[ChrisvD]

alse wy sodann guder in vortiden frederike bakele to eynem rechten mhanlives
erve lehne ock gheleghen hebben unde desulve unsse zegel unnde breff hefft, wenn all syne
mhan lives erven dodes halven affghan denne und nicht eher sinth wy Bossenn dusser
lehnwar bekennich.

Das Lehnsgut in Hattorf (Wolfsburg), das zuvor Frederike Bakele und seinen Erben in männlicher Linie belehnt wurde, wird Busso von Bartensleben belehnt, wenn alle männlichen Erben durch den Tod ausfallen.

[Lost in History]

Hallo ChrisD

Herzlichen Dank für die Hilfe und die Anhänge!

Liebe Grüße
LiH

[consanguineus]

Das ist sehr spannend! Was hast Du, Lost in History, mit den Bartensleben zu tun? Und wer ist der vorige Lehnsnehmer, Friedrich Bakel? Mir sagt dieser Name gar nichts. Wie schön wäre es jetzt, das Original der Urkunde sehen zu können...

[Lost in History]

Hallo consanguineus,

mein Interesse liegt beim Namen Bakel(e), da ich zu dieser Familie gehöre und gerne die Lücken in unserem Familienstammbaum füllen möchte.
Es gibt noch reichlich Lücken, aber Schritt für Schritt arbeite ich das auf.
Leider finde ich immer nur Bruchstücke, die oft mehr Fragen als Antworten aufwerfen.

Das Originalmanuskript wäre in der Tat interessant, auch wenn ich mit dem Mittelhochdeutsch kaum etwas anfangen kann.
Deshalb auch mein Irrtum mit dem "altholländisch" im Titel

Hier auch nochmals Dank für die Übersetzung, ChrisvD

Nachtrag:

Dürfte ich nochmals um Eure Hilfe bitten?
Habe zwei weitere Textpassagen gefunden und ich komme einfach nicht hinter den Sinn.
Einige Wörter, glaube ich zu verstehen, aber dann hakt es wieder.

Hier erstmal der Link: https://archive.org/stream/forschung...0fahn_djvu.txt

Passage 1:

Maer waer dat se des neyt en liende so
Bolde de greve der wrouen hur ghett wedergheven binnen verton
nachten. Voerd seghen wi op dat punte van Oghermanne mach
Ludolf van Stenvorde den man behalden als regth es. mit busente
(sie) ochte mit wessel,* datten hem de greve sal laten volghen ofte
beholden mitten betören regth. Voerd seghe wi opdat poent van
Kverd van Bakele, war dat Ludolf van Stenvorde bewisen mach dath
Tten goede ghenomen is, binnen des greven worden, dat greve



i'



91

Ludolve dat weder den sal gheven, binnen verteyn nachten.


Passage 2:

Voerd seghe
>vi op dat poent van des greven lantwere, de te sceden wured want
Ludolf seght mit waren worden, do he reet tot Osenbrughe, dat he
Ludikene toestat verbot, dat he des greven lüde van Benthem gheen
scaden en dcde, ende dat he dede dat was buten zinen weten ende
zinen willen, ende to Stenvorde niet to en dref, dat Ludolf daer
gheen scolt on en hevet. Yoerd seghe wi op dat punte van Everd
von Bakele dat de greve van Benthem ende Ludolf van Stenvorde
enen dach solen lechen tuisscen Benthem ende Stenvorde daer se er
daghe pleghent to holden, ende die dat goet mit betören reghte
vordeghendighen can, dat he bcholden sol. Yoerd seghe wi op dat
poente van A^rederic van Quendorp, dat Ludolf weder don sal
Vrederic van Quendorp, wat he waer hem gheghulden hevet Voerd
seghe wi opt dat poente van bojclitochfc war de grove ofte siin borgman
wor Ludolf ghelovct hebben dar he nie ghequitet eyn hevet, dat he se
hem quiten sal.

Danke im Voraus!

Grüße
LiH

[consanguineus]

Hallo Lost in History!

Hast Du noch mehr Funde des Namens Bakele in der Gegend um Braunschweig? In welcher Ecke Deutschlands häufen sich die Funde?

Viele Grüße
consanguineus

[Lost in History]

Hallo Consanguineus,

ja, ein paar Funde, bzw lebende Verwandte gibt es noch.
Es ist allerdings etwas verwirrend.

Ein Fund ist:
Kurt Bakele - Papiermühlen Gründer 1570
Einen Friedericus Bach(k)ele gibt es um ca.1130 Aber keine weiteren Hinweise.
Dann verliert sich wieder die Spur, Mein Urgroßvater hatte dann die Papiermühle in Braunau, der Großvater einen Fliesenleger und Ofensetzerbetrieb. Ebenfalls in Braunau
Leider variiert die Schreibweise ziemlich, weil oft die Namen so eingetragen wurden, wie sie der Amtsschreiber verstanden hat.
Die Schreibweisen gehen von Bakele über Backele, Bachele, Bachelle, Bakelde, Bakel.
Mein Onkel lebt noch in Ingolstadt. (Backele)
Dann habe ich noch zwei Linien gefunden, die sich Melchior oder Melchhammer nennt und eine Erlinger (Infos von meiner Mutter)
Da wir anscheinend von Norwegen oder Dänemark abstammen muss es in Deutschland mehr Ahnen geben. Es wurde von einem Graf in Schwaben gesprochen.
1875 hat mein Urgroßvater die Witwe Hof/f)mann aus Salzburg geehelicht.
Unser Name ist eher selten, aber irgendwo verschwindet der Name und taucht später wieder auf.

Ich versuche, die zugänglichen Matriken zu lesen, aber das ist oft mehr raten als lesen.

Beste Grüße
LiH

[consanguineus]

Hallo Lost in History!

Ich habe schnell mal recherchiert: der Name Bakel(e) taucht in den Braunschweiger Urkundenbüchern nicht auf. Die erfassen allerdings nur den Zeitraum bis 1400. Wenn ich mal wieder nach Braunschweig in des Stadtarchiv fahre, werde ich checken, ob es nach 1400 Hinweise auf Deinen Familiennamen bei den Testamenten oder den Neubürgerlisten gibt. Mir ist der Name im frühneuzeitlichen Braunschweiger Umland bisher noch nicht untergekommen. Ich habe ein ziemlich gutes Namensgedächtnis und gerade der Name Bakel(e) wäre mir in Erinnerung geblieben.

Es wäre sicherlich sinnvoll, wenn Du herausfinden könntest, ob und wann die Bartensleben tatsächlich mit Gütern in Hattorf belehnt wurden. Sie, die Bartensleben, waren dort die Lokalmatadoren. Es ist recht wahrscheinlich, daß sie in Hattorf Besitz hatten. Schwierig ist natürlich die Beantwortung der Frage, um welchen Besitz es sich beim Lehen des Friedrich Bakele konkret gehandelt hat. Er wird ja kaum mit dem gesamten Dorf belehnt worden sein. Vermutlich ist diese Bakele-Familie bzw. dieser Bakele-Zweig recht bald ausgestorben, denn sonst würden sich sicherlich noch weitere Belege dafür finden, daß sie, die Bakele, Besitz in Hattorf hatten. Gibt es Lehnsregister der Lehnsherren?

Viele Grüße
consanguineus

[Lost in History]

Hallo Consanguineus,

danke für deine Rückmeldung!
Solltest du wirklich Zeit haben und daran denken, nach meinem Namen in den Unterlagen zu stöbern, wäre ich sehr sehr dankbar.

Zu den Bartelsleben habe ich noch nichts recherchiert, da ich mich nur auf Bakele konzentriert habe.
In Amerika gibt es einige Bakele's, aber da muss kein Zusammenhang bestehen. Der Name ist wirklich selten.
Durch das "le" am Ende, hab ich aber den Eindruck, dass die Überlieferung stimmig ist, dass es etwas im Schwäbischen gegeben hat.
Zu meiner Familie gibt es aber absolut keine Unterlagen, die auf ihre Historie verweisen. Kann aber in Hattdorf schriftlich anfragen, ob es noch unterlagen gibt. Vielleicht habe ich Glück.

Wenn der Zweig aber eventuell früh ausgestorben ist, wie kommen wir dann wieder zu diesen Namen?
Ich trete wirklich auf der Stelle *lach*

Beste Grüße
LiH

[consanguineus]

Hallo Lost in History!

Wieso ist die Urkunde eigentlich im Brandenburgischen Urkundenbuch abgedruckt? Hattorf war doch von jeher welfisch! Bei Google findet sich kein Hinweis darauf, daß die Bartensleben in Hattorf Lehnsbesitz hatten. Zumindest das Rittergut war in den Händenanderer Familien. Möglicherweise hatten die Brandenburger dort Streubesitz (was ich mir nicht vorstellen kann), mit dem sie zeitweise den Friedrich Bakel belehnten und später die Bartensleben.

Ich denke, da ist zunächst eine Menge Lokalgeschichte zu erforschen, damit Du dem Friedrich Bakel und seiner Linie auf die Spur kommsen kannst.

Viele Grüße
consanguineus