Karoline Emilie Lange aus Sparsee

[Robin2002]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1822
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Sparsee, Neustettin
Konfession der gesuchten Person(en): Evangelisch
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken):
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):

Guten Abend,

und zwar suche ich nach Vorfahren meiner 5x Urgroßmutter:
KAROLINE Emilie Lange verheiratete Buchholz
*29.06.1822
oo 13.12.1842 Franz Ludwig Buchholz in Hütten/Pommern
+ ? wahrscheinlich in Eichen

Zu ihr habe ich leider keine weiteren Informationen, auch nicht, wann sie gestorben sein könnte. Eine Sterbeurkunde konnte ich nicht finden. Vielleicht ist sie vor 1871 verstorben? Auch zu ihrem Mann Franz Ludwig konnte ich keine Sterbeurkunde finden, nur seinen Geburtstag 11.12.1824.
Seine Eltern sind Franz Gottlieb Buchholz und Dorothea Louise Weyer.
Sind die Urkunden vielleicht aus den Orten verschollen?

Ihr Sohn ist Friedrich August Buchholz *20.09.1846 in Eichen. Weitere Geschwister kenne ich nicht.

Weiß jemand, wie ich weiterkomme?

Liebe Grüße

[OlliL]

Den Kirchenbuch-Auszug zur Ehe hast du bereits?

[OlliL]

Woher stammt die Angabe des Geburtsdatum? Man könnte sonst meinen, das es sich um diese Emilie (rechts oben) hier handeln könnte mit dem Tod des Vaters 15.06.1827 - aber das ist halt alles zu vage.

[DoroJapan]

Hallo Robin,

du schreibst, dass sie evtl. in Eichen, (Kr. Neustettin?...Frage nur weil es sehr viele Orte mit dem Namen gibt) verstorben sei.
Die ev. Kirche und das Standesamt waren in Persanzig.

Dann schauen wir uns mal den Sohn und seine Geschwister an:

1. Sohn:
Karl Friedrich BUCHHOLZ/Lange
*1842 (vor der Ehe) in Hütten (Mutter: Karoline),
oo 1868 (Original)/1868 (Duplikat) Friederike Henriette Karoline RENNFANZ/RÖNFRANZ (+ 1917 - als Ronfranz),
+ 1917 (-> Eltern verstorben und zuletzt wohnhaft Raddatz, -> hier heißt die Mutter Emilie)
Anzeigende ist Wilhelmine Buchholz geb. Lange (Schwiegertochter, Frau des Fritz Buchholz)
-> man findet 2 Kinder (* Raddatz 1874 und 1876) für das Paar unter dem Namen Buchholz/RENNFANZ

Wichtiger Hinweis (aus seiner Taufe): Vormund von der Karoline geb. Lange war der Christian Groth in Sparsee
==> Vielleicht ist das dieser hier?: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:KF9Q-Y4D (Seine Mutter geb. Buchholz), aber es gibt ja noch weitere Christian Groth/Grot/Groot in Sparsee


2. Sohn
Johann August Buchholz * Hütten 1844 (Eltern: Ludwig und Karoline)


[...] KB Sparsee bitte selbst nach 1844 auf weitere Geschwister absuchen


3. Sohn? (dein Vorfahr)
Friedrich August BUCHHOLZ
* ca. 1846 Eichen (passt mit deinen Angaben)
+ 1906 in Raddatz, auch bei ihm steht, dass die Eltern verstorben sind und zuletzt wohnhaft in Raddatz waren.


[...] KB Persanzig (mit Eichen und Raddatz?), Taufen und Sterbeeinträge nicht bei Metriky aber bei FS online.


?. Sohn:
Heinrich Hermann BUCHHOLZ - *26.06.1852 in Raddatz,
oo Ulrike SCHMIDT,
+ 1919 (-> hier heißt die Mutter Caroline), Anzeigender ist sein Sohn Carl Buchholz
-> das Paar hatte 9 Kinder (* zw. 1881 und 1898), Jahresangabe/Ort: 1881 Alt Valm, 1883-1884 Nemmin (StA Pileburg), 1887-1889 Reppow (StA Heinrichsdorf), 1891-1892 Rothenfließ (StA Grabunz), 1894 Friedrichsberg (StA Kölpin)

?. Sohn:
Gottlieb Heinrich Lebrecht Buchholz
*1856 in Raddatz

?. Tochter:
Laura Emilie Charlotte Buchholz
* 1861(!) in Raddatz


-------- Weiter mit Franz (lt. Ehe Friedrich) Ludwig Buchholz --------

* ca. 1811
+ 1873 in Raddatz

Hinweis:
Es gibt wohl weinen weiteren Sterbeintrag lt. FS: zu der Person im Jahre 1853 in Tempelburg geben -> https://www.familysearch.org/tree/pe...tails/G78L-LPD (1809-1853)
Aber: Wir wissen, dass es nach 1853 noch weitere Kinder gab bis min. 1861.


Weiterhin gibt es noch eine Person mit gleichem Namen (aber andere Frau): https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6Z67-3J55


Also sehr verwirrend wann er nun geboren sein soll
1809 lt. https://www.familysearch.org/tree/pe...tails/G78L-LPD - Link zur Taufe: https://www.familysearch.org/ark:/61...205&cat=120275
1810 lt. Heirat (im Dezember 1842 ->32 Jahre alt ): https://forum.ahnenforschung.net/att...8&d=1662667823
1811 lt. https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:KF9Q-HTM --> Link zur Taufe https://www.familysearch.org/ark:/61...205&cat=120275
1818 lt. Rückrechnung: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6Z67-3J55 (Link zur mögli. Taufe, passt nur vom Jahr, Ort ist ja nicht einsehbar): https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:KF99-5HJ
1824 lt. deine Angabe aus #1 [Das Paar Gottlieb Buchholz und Dorothea Weyern bekamen im April 1824 eine Tochter, keinen Sohn]


So da hätten wir jetzt 2 (1809 und 1811) Franz Ludwig Buchholz beide aus Hütten unterschiedliche Eltern. Und nu?
Schwierig, wenn in Hütten mehrere Buchholz ansässig waren.

1811 würde mit dem Sterbeeintrag 1873 gut übereinstimmen.
Bei der Eheschließung am 13.12.1842
-> wäre der am 03.01.1811 geborene nicht 32 Jahre alt sondern 31 Jahre, 11 Monate und 10 Tage alt...naja also fast 32
-> wäre der am 23.05.1809 geborene nicht 32 Jahre alt sondern 33 Jahre, 6 Monate und 21 Tage alt...also 33 1/2

Aus der Ehe 1842 kann man noch entnehmen, dass seine Mutter noch lebte, aber sein Vater vielleicht schon verstorben war (Mutter gibt die Einwilligung).
Du müsstest also nur gucken, ob das auf Johann Michael Buchholz (mit Hedwig geb. M.) bzw. Gottlieb B. (mit Dorothea Louise geb. Krüger) zutrifft.

liebe Grüße
Doro

PS:
Ok, da hätten wir
- Johann Michael + 1856... geboren aber 1795, er käme als Vater für den 1809 geborenen sicherlich nicht in Frage, denn dieser wäre erst 14 gewesen.
- Johann Michael + 1808, vor 1809 verstorben...das ist zu früh...
passen beide nicht so recht.

[Robin2002]

Hallo Doro,

das sind ja massig Informationen. Danke Dir dafür!

Da dreht es sich aber weiter im Kreis erstmal...
Klar, sie sind in Raddatz verstorben, das hat Sinn!
Friedrich August *1846 ist ja auch dort gestorben und hat dort in Raddatz Kinder bekommen mit einer Dorothea Luise Priebe.

Wenn die Namen so ähnlich sind bei Franz Ludwig, dann wird es wohl schwer sein, dort den richtigen Vater identifizieren.

Liebe Grüße und ein schönes Wochenende,
Robin

[DoroJapan]

Hallo Robin,

immer wieder gern. Also hatte ich den richtigen Sterbeeintrag für Friedrich August gefunden.

Meiner Einschätzung nach wäre dein Franz/Friedrich Ludwig Buchholz
* 03.01.1811 in Hütten
+ 08.07.1873 in Raddatz (Hinterlässt Witwe und 5 majorenne Kinder)

Wie viele Kinder lebten denn 1873 noch?

liebe Grüße
Doro

PS: Noch als Ergänzung [zu diesem leider fehlerhafen Stammbaum -> https://www.familysearch.org/tree/pe...tails/G78L-LPD
Warum der Franz Ludwig (+1853) in Tempelburg nicht in Frage kommt.
1. Kinder nach 1853 geboren
2. Kinder welche vor 1853 geboren wurden, haben auf ihren Sterberegister-Einträgen, Eltern wohnhaft und verstorben in Raddatz vermerkt
3. oo (Nr. 17/1839 Tempelburg) mit Henriette geb. Schulz (+ 1879 Tempelburg) statt mit Karoline Emilie geb. Lange.
4. war der Sohn von Joh. M. Buchholz 4. Sohn - bei seiner Ehe 30 Jahre alt. Perfekt, also ist das der 1809 geborene und deiner der von 1811.

Eigentlich müsste man (wer möchte? Bin in sowas nicht gut) die Ehefrau von diesem Ludwig abtrennen (damit die Daten erhalten bleiben), dann die neue Frau (Schulz) ran inkl. Daten (Heirat, Tod).
Danach deinen Ludwig (erstellen?) mit den richtigen Daten an Frau Karoline und die schon vorhandenen Kinder kleben. Im Anschluss die anderen Kinder noch anfügen (mit deren Geburts-, Heirats-, Sterbedaten und deren Kinder).

[Robin2002]

Hallo Doro,

Ja, mehrere Ehen und dann verschiedene Namen:
Franz oder Friedrich? Ludwig Buchholz
Johann Michael ? oder Christian Buchholz

Wie ich erstmal verstehe:

Friedrich/Franz Ludwig Buchholz
*03.01.1811 Hütten
oo 13.12.1842 Emilie Lange in Hütten
+08.07.1873 Raddatz
V: Johann Michael/Christian Buchholz *1768
M: Hedwig Juliane Mausolf *1765

und

Karoline Emilie Lange verh. Buchholz
*29.06.1822 Sparsee
Eltern weiterhin unbekannt.

Dann hatte ich die Eltern von Franz Ludwig leider falsch gefunden.
Was ich auch nicht verstehe: Manchmal wird als seine Mutter eine Dorothee Louise Krüger genannt, hier mit dem Geburtsdatum eine Hedwig Juliane Mausolf.

[OlliL]

Nochmal.... woher stammt das Datum 29.06.1822? An diesem Datum ist in Sparsee lt. Kirchenbuch niemand geboren.

[Robin2002]

Hallo Olli,

ich hatte das Datum seit vielen Jahren drinnen. Wahrscheinlich aus alten Unterlagen in der Familie.
In dem Eheeintrag vom 13.12.1842 steht: 19 Jahre alt: 1823 +-1 Jahr.
Der Vater Lange (Name unbekannt) zu Sparsee.

[DoroJapan]

Hallo Doro,

Ja, mehrere Ehen und dann verschiedene Namen:
Franz oder Friedrich? Ludwig Buchholz
Johann Michael ? oder Christian Buchholz

Wie ich erstmal verstehe:

Friedrich/Franz Ludwig Buchholz
*03.01.1811 Hütten
oo 13.12.1842 Emilie Lange in Hütten
+08.07.1873 Raddatz
V: Johann Michael/Christian Buchholz *1768
M: Hedwig Juliane Mausolf *1765

und

Karoline Emilie Lange verh. Buchholz
*29.06.1822 Sparsee
Eltern weiterhin unbekannt.

Dann hatte ich die Eltern von Franz Ludwig leider falsch gefunden.
Was ich auch nicht verstehe: Manchmal wird als seine Mutter eine Dorothee Louise Krüger genannt, hier mit dem Geburtsdatum eine Hedwig Juliane Mausolf.

Hallo Robin,

nicht 2 Ehen, es sind 2 verschiedene Personen.

Deiner
Friedrich/Franz Ludwig Buchholz (lebte in Hütten, in Eichen und in Raddatz)
*03.01.1811 Hütten (Eltern: Gottlieb B. und Dorothea Louise Krüger)
oo 13.12.1842 mit Emilie Lange in Hütten
+08.07.1873 Raddatz
Weitere Kinder nach 1853 möglich, weil noch am leben


ein "Fremder"
Franz Ludwig Buchholz (lebte seit 1839 in Tempelburg)
* 23.05.1809 Hütten (Eltern: Johann Michael Buchholz und Hedwig Juliane Mausolf)
oo 1839 mit Henriette Schulz (Welche noch bis 1879 in Tempelburg lebte!)
+ 1853 in Tempelburg (Eintrag konnte ich noch nicht finden)
Keine weitern Kinder nach 1853 möglich - weil Tod

Der verlinkte Stammbaum hat, aber leider den "Fremden" Franz Ludwig aus Tempelburg mit "deiner" Emilie Lange "verheiratet", was aber falsch ist.

[Robin2002]

Hallo Doro,

kompliziert, aber so ergibt das Ganze auch einen Sinn.
Dann ist das wohl die dritte Krüger Linie

[DoroJapan]

Hallo Doro,

kompliziert, aber so ergibt das Ganze auch einen Sinn.
Dann ist das wohl die dritte Krüger Linie

Ja war gar nicht so leicht das auseinander zu wurschteln, aber jetzt passte es.
Gut, dass im Eheeintrag (1839 mit Schulz) von dem "Fremden" Franz Ludwig drin stand wie alt er war und wie sein Vater hieß.

Jetzt musste ich bei mir auch mal gucken, hab auch 3 Krüger-Linien.
Gar nicht gewusst.

[OlliL]

Hallo Olli,

ich hatte das Datum seit vielen Jahren drinnen. Wahrscheinlich aus alten Unterlagen in der Familie.
In dem Eheeintrag vom 13.12.1842 steht: 19 Jahre alt: 1823 +-1 Jahr.
Der Vater Lange (Name unbekannt) zu Sparsee.

Mag ja sein, das es in deinen Unterlagen steht - ich will ja nur sagen - zu diesem Datum ist niemand in Sparsee getauft oder geboren


Den wahrscheinlichen Todeseintrag des vermeintlichen Stellmacher Vaters hatte ich ja oben schon gepostet. Er bekam 1821 und 1823 Kinder in Sparsee - da passt 1822 nicht wirklich was dazwischen.


Daher die Frage wo das Datum herstammt.....

[Robin2002]

Das Datum habe ich seit 2017 im Stammbaum, das stammt aus Unterlagen.
Bei MyHeriage findet sich dasselbe Datum, aber nicht in Sparsee, sondern in Eichen (Gut Eichen, Dębowo).

[OlliL]

Das für Gut Eichen zuständige Kirchspiel war Persanzig. Dort findet sich 1822 im Juni auch nichts.

Du kannst natürlich in deinen Stammbaum schreiben "was du magst" (gar nicht böse gemeint)
Ich wollte nur darauf hinaus, das sich in den Büchern das halt so nicht finden lässt....