Woher stammen die Namen Kümerl und Beutl?

[Toreador]

Familienname: Kümerl
Zeit/Jahr der Nennung: 1890
Ort/Region der Nennung: Österreich/Ungarn?

Hallo, ich bin zwar neu hier, aber ich habe gestern erfahren, das meine Großmutter angeblich aus Ungarn stammte,
nun wollte ich wissen, aus welchem Raum genau stammt der Name Kümerl und der Name Beutl?
Mein Vater starb 2012 und ich hatte ihn eigentlich nie dazu befragt, ob er mehr über die Herkunft seiner Mutter weiss.
Kann Jemand helfen, sind die beiden Namen Ungarischer Herkunft?
Vielen lieben Dank im Voraus
Lg

[animei]

In Ungarn finde ich diese Namen z. B. in Budapest und Umgebung, aber ich vermute doch sehr stark, dass es sich dabei um deutsche Namen handelt (Donauschwaben).

Mehr über die Herkunft Deiner Großmutter könntest Du vielleicht erfahren, wenn Du Dir ihre Sterbeurkunde besorgst, vorausgesetzt, Du weißt, wann und wo sie gestorben ist.

[Laurin]

Hallo,

wie bereits von Anita angedeutet - beide FN entstammen dem deutschen Sprachgebiet, hier vorzugsweise bayr. / österr.

Der FN Kümerl war in dieser Schreibweise nur 3 mal in österr. Tel.-Verzeichnissen (Stand 2005) enthalten, 2 x NÖ, 1 x Burgenld.
In D findet sich kein Eintrag, in der Schreibweise Kimerl nur 1 x (2008); dieser aber nicht in AT.
Naheliegender ist der FN Kimmerl, für diesen sind in D 46 Einträge verzeichnet, in AT 5 x (meist Wien).
Für Kümmerl sind es in D 22 Einträge, ebenfalls Bayern; in AT lediglich 2 x (NÖ).

Für den FN Beutl gab es in AT 76 Einträge, 50 % davon in NÖ, 20 % OÖ, übrige verteilt. In D sind zu Beutl 84 Einträge verzeichnet, überwiegend in Bayern.

[focke13]

Name kümerl

Hallo
Hier taucht der Nachname 1474 auf


Urkunde 5.11.1474
686 Wolfgang Zistler, Wirt zu Reutern, und seine Frau Barbara verkaufen an Katherina Kümerl, Bürgerin zu Passau, und an Thoman Kumerl, Mitbruder im Kloster Fürstenzell, ihr Gut am Steinbach. 1474 IX 5 2 S vorh ...
Quelle:

München, Bayerisches Hauptstaatsarchiv Kloster Fürstenzell Urkunden (Zisterzienser 1246-1786) 686, in: monasterium.net, URL <http://monasterium.net/mom/DE-BayHStA/KUFuerstenzell/686/charter>, accessed at 2017-09-19Z
Mfg
Focke13

[Toreador]

Urkunden verschwunden.

Meine Mutter und ich haben überall gesucht, aber scheinbar ist die Sterbeurkunde meiner Oma geb.Beutl, verschwunden oder abhanden gekommen.
Ich weiß nur mehr so viel, das Oma in Wien verstarb, kurz vor meiner Geburt, ich wurde 1973 geboren.
Meine Oma wurde soviel Mutter weiß, 1903 geboren.
Von meinem Paps weiß ich, das seine Mutter geb. Kümerl, aus Ungarn kam, zumindest erzählte er mir das so, er erwähnte auch wie du sagtest Budapest.
Mein Vater aber hieß Jiroutek, so wie ich nun auch, woher der Name entstammt, hab ich bereits nach gelesen, er solle Slavisch/Tschechisch sein?
Wißt ihr wo man dies alles genau ausforschen lassen kann, ich hätte gerne gewusst, wer meine Ahnen bis ins 15. Jahrhundert waren.
Vielen lieben Dank für eure Hilfe und Bemühungen, ist wirklich sehr interessant, was man alles erfahren kann
Lg

Ps: Kann mir Jemand eine gute Dokumentation über Mittelalter und eben diese Slavische Gegend empfehlen, also wie Ungarn im Mittelalter?
Vielen lieben Dank

[animei]

Wißt ihr wo man dies alles genau ausforschen lassen kann, ich hätte gerne gewusst, wer meine Ahnen bis ins 15. Jahrhundert waren.
Ps: Kann mir Jemand eine gute Dokumentation über Mittelalter und eben diese Slavische Gegend empfehlen, also wie Ungarn im Mittelalter?

Ausforschen lassen? Gegen Bezahlung? Und warum gerade bis in's 15. Jahrhundert? Das könnte ganz schön teuer werden. Um überhaupt so weit zurückzukommen, braucht es manchmal Jahrzehnte der Forschung, viele schaffen das überhaupt nicht aufgrund noch nicht oder nicht mehr existierender Kirchenbücher.

Der Name Jiroutek dürfte vermutlich aus Böhmen stammen, aber solange Du Deine Ahnen und deren Herkunft nicht erforscht hast, macht es m. E. wenig Sinn, irgendwelche Dokumentationen über das Mittelalter in irgendeiner slavischen Gegend zu lesen.

Wie gesagt, das erste, was Du brauchst, sind genaue Daten bzw. Dokumente von Deinen Großeltern.
Und damit musst Du Dich dann Generation für Generation zurückarbeiten oder eben jemanden beauftragen, der das gegen Bezahlung für Dich tut.

Am besten liest Du Dir das mal durch:

http://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=36

Und falls Du dann vielleicht doch Lust bekommst, selber zu forschen, wird man Dir bei allen Fragen, die sich Dir stellen, hier im Forum mit Rat und Tat zur Seite stehen.

[Laurin]

Hallo,

das Hauptanliegen des Themenerstellers betrifft vorrangig Ahnenforschung (Genealogie).
Deshalb habe ich das Thema in ein geeignetes Genealogie-Forum verschoben.

[Verano]

... aber ich vermute doch sehr stark, dass es sich dabei um deutsche Namen handelt (Donauschwaben).

Denke ich auch.

Kimerl = mhd. kumber = Not, Bedrängnis, Berschi Kümerli 1329 Württ.
Beutl, Beitl obd. = Beutelmacher, H. Biuteli 1257 Kürnbach/Württ.

Quelle Bahlow

[Toreador]

Danke euch mal

Danke euch mal sehr, ja Animei, das ist das Problem, meine Mutter hat die Sterbeurkunde meiner Oma entweder verlegt oder sie weiss es nicht mehr genau, ob sie sie hat, meine Mutter ist bereits 77 und naja vergißt schon einiges, leider.
Also ist das so teuer, die Nachforschung über Ahnen, warum bis ins 15 Jhdt. nuja, da ich Ungarische Wurzeln habe, hätte ich gerne gewusst woher ich denn abstamme.
Ich bin ziemlich neu auf diesem Terrain, bitte nich lachen, aber kann das ein Rechtsanwalt auch heraus finden?
Kenn mich da noch nicht so recht aus, darum frag ich lieber nach.
Danke euch vielmals und Lg allen

[Verano]

Nur so als Beispiel, was ich von Archiven kenne:
Auftrag vergeben, eine halbe Stunde Sucharbeit im Kirchenbuch 20 bis 40 €. Dazu Schreibgebühren, Kopien, event. Porto.
Und die Gebühr fällt auch an, wenn nichts gefunden wird. Bei mehreren Generationen, auch wenn es nur in einem KB ist, kannst Du Dir die Kosten vorstellen.
Es werden ja zu einem Namen Geburt, Taufe, Eheschließung(en), Todesfall, Beerdigung gesucht.

[Zita]

Hallo Toreador,

gibt es von deinem Vater keine Geburtsurkunde? Taufschein? Oder Trauungsurkunde deiner Eltern (staatlich oder kirchlich?)? Dort könnten mehr Angaben über deine Oma enthalten sein.

Wenn deine Oma in Wien verstorben ist, ist sie wahrscheinlich auch dort begraben. Du kannst mal hier suchen: https://www.friedhoefewien.at/grabsuche_de

Über die Friedhofsverwaltung oder ev. auch Telefonbücher aus dieser Zeit könntest du an die letzte Wohnadresse kommen.
Anhand dieser Adresse könntest du im Wiener Stadtarchiv den Verlassenschaftsakt ausheben lassen, da sollten dann alle relevanten Daten drinnen stehen.

Falls du Fragen hast - her damit, ich bin mir sicher, dass da einiges ohne beauftragten Forscher geht!

Liebe Grüße
Zita

[Toreador]

Also die Dokumente...

Also die Dokumente von Paps haben wir noch bis zurück in die Hitler Zeit, seine Geburtsurkunde bewahrt meine Mutter in einem eigenen Ordner auf, da seine Dokumente schon ziemlich zerfallen aussehen, er wurde 1923 in Wien geboren, einmal hat mir Vater etwas erzählt von, das ich angeblich na ja, noch eine Stiefschwester haben solle, also ein scheinbares Vergnügen seinerseits, als er in Belgien im Lazarett war, den Namen hat er aber nie gesagt.
Paps sagte nur, das Oma aus der näheren Außenumgebung von Budapest abstamme und scheinbar ihre Eltern von dort kämen, also mein Urgroßvater/Mutter.
Die letzte Wohnadresse meiner Oma Väterlicher Seite liegt in einem anderen Bezirk, genannt Meidling, weil Oma dort denk bis zum Ende wohnte, aber sie starb in einer Art Anstalt, weil sie zu Ende vergessen hatte, wo sie wohnte und sie erkannte nicht mal mehr meinen Vater.
Ich werde mir aber die Dokumente die ich finde, heraus suchen und nach relevanten Daten suchen.
Danke euch erst mal ♥lich und Lg euch allen

[animei]

Die letzte Wohnadresse meiner Oma Väterlicher Seite liegt in einem anderen Bezirk, genannt Meidling...

Interessant, auf Meidling war ich auch schon gestoßen.
1951 wanderte eine Helene Jiroutek aus Wien 12 (= Meidling) nach Brasilien aus.
Ihre Eltern waren Franz Kümerl und Romana geb. Werner: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:V1SL-MVR
Zufall?

[animei]

Ihre Eltern waren Franz Kümerl und Romana geb. Werner

Das scheint so allerdings nicht zu stimmen.
Laut Geburtseintrag war Helena die unehelich Tochter von Aurelia Kümerl. Franz und Romana waren Helenas Großeltern:

[Toreador]

Ich kam noch nicht dazu.

Sorry, ich kam noch nicht dazu, mit meiner Mutter die Dokumente von Paps und die ihrer Mutter raus zu suchen, ging ziemlich stressig hier zu.
Also meine Oma, die Mutter meiner Mutter, hies Theresia Beutl (Ledig).
Und mein Opa hiess Rudolf Fichtner, meine Oma hiess dann ebenso, als sie ihn heiratete, Theresia Fichtner.
Die Mutter meines Vaters weiss ich einstweilen nur, ihr Vorname war Helena Kümerl, hab nochma nach gesehen, ein "m".
Ich weiß nur, wenn Jemand kennt, meine Oma wohnte gegenüber der Wiener Gebietskrankenkasse in Meidling, Ihr Mann, mein Großvater hiess Anton Karl Jiroutek.
Danke euch für die tolle Hilfe und Lg