Maisch aus Ulm

[hionoxy]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: ca. 1650
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Ulm
Konfession der gesuchten Person(en): vmtl. Evangelisch, aber unklar
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): Archion, FamilySearch
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):

Hallo Zusammen,

ich benötige Hilfe beim Auffinden einer Ulmer Vorfahrin.

Aus einer Hochzeit am 12. April 1689 in der Kirche Evangelisch St. Ulrich der Freien Reichsstadt Augsburg geht hervor, dass meine Vorfahrin anscheinend aus Ulm stammt.

Gestorben ist sie als Scherer Witwin am 30.04.1724 (Augsburg, St. Ulrich). Ihr Mann Caspar starb am 27.12.1703 (Augsburg, St. Ulrich).

Bei ihrem Bestattungseintrag steht dabei, dass sie 74 Jahre alt gewesen ist, sprich sie wurde circa. 1650 geboren. Leider findet ich da keinen Taufeintrag in Ulm.

Jetzt kommen mehrere Dinge in Frage:
- sie war nicht wie ihr Mann evangelisch, sondern katholisch
- ihr Vater war im Militär => sie steht in den Militärbüchern(?) (ihr Mann, wie auch dann ihr Sohn und auch dessen Sohn, waren in Augsburg soldatisch tätig)
- ich hab mich verguckt und sie sollte schon im Taufbuch stehen

Ich würde mich über jede Hilfe freuen. Mehr Details zu der Familie Scherer gibt es hier.

Danke und einen schönen Freitag

[Spargel]

Hallo,

hat sich der Augsburger Pfarrer beim Todeseintrag der Ursula um ca. 10 Jahre verrechnet ?
Sie starb am 30.01.1724 mit angeblich 74 Jahren.

Bei einer Geburt deines Vorfahren in 1703 wäre sie bereits 53 Jahre alt gewesen.

Wahrscheinlich wurde sie am 18.08.1661 in Ulm geboren.
Ihre Eltern waren Oswald Maisch und Ursula ?Wailbronner.

http://www.archion.de/p/3c863096ab/

Bei ihrer 2. Hochzeit in 1689 war sie 27 Jahre und der Bräutigam ca. 35 Jahre.
Diese Daten sind schlüssiger.

Hier ist noch weiterer Heiratseintrag zu ihrer II/oo.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSPC-BQWK-B?i=354&cat=170883

[hionoxy]

Ja, sie war wirklich etwas alt. Es scheint, dass er sich verrechnet hat.

Im Übrigen wurde mein Vorfahr 5 Jahre zuvor geboren, also wäre sie 48 gewesen. Ihr Mann war es, der 1703 gestorben ist.

Danke für's Mitschauen. Sehr nett!

Im Übrigen habe ich das Gesamtkirchliche Sterberegister Augsburgs verwendet um ihren Sterbeeintrag zu finden. Wie gesagt, dort stand Scheerer und nicht Scherer. Eventuell war sie es gar nicht. Ich guck mal, ob ich sie unter dem Namen ihres zweiten Mannes finde.

Ihre Eltern waren Oswald Maisch und Ursula ?Wailbronner.

Der Nachname lautet übrigens Hailbronner! Hier ist die Hochzeit mit Oswald Maisch.

[Tunnelratte]

Vielleicht stammte sie nicht direkt aus Ulm, sondern aus zur Reichsstadt Ulm gehörigen Ortschaften, mit eigener Pfarre.

[hionoxy]

Ich hoffe nicht, weil ich jetzt einfach von der Ursula Maisch aus soweit gegangen bin, wie's mit den Registern der Münstergemeinde ging.

Eventuell sollte ich nach Auswanderungsdokumenten in Ulm schauen oder ob ihr Vater in der ersten Hochzeit genannt wird.
Allerdings kann ich den Namen des ersten Mannes nicht lesen (steht bei der Hochzeit mit dem Zweiten: Johann Derchinger(?) ). Bei den städtischen Matrikeln gibt es ja ein alphabetisches Register für Hochzeiten (Hochzeitsprotokollindex). Da gab es glaub zwei oder drei Johann D. die Soldaten waren.

Gesamtkirchliche Sterbebücher gibt es ja nicht in Augsburg. Ich müsste wohl oder übel in allen Kirchen vmtl. zwischen jeweils einschließlich 1679 und 1689 gucken.

[Spargel]

Von 1685-1688 wurden in Augsburg Kinder der Eheleute
Johann Deckinger und Ursula Meisch / Mais getauft.

http://www.archion.de/p/5f7a768787/

[hionoxy]

Ist es in der Regel klug über die Kinder zu schauen wegen der Hochzeit? Ich hatte es schon paar Mal, dass ein Paar geheiratet hat und dann fast 10 Jahre keine Kinder hatte. Bei großen Städten kann das echt ein enormer Suchaufwand sein, hahaha

Keine Ahnung ob es der gesuchte Johann ist, aber hier gibt es einen Hanß (Adam) Dekhinger(?) der vmtl. im Jahre 1679 in Ulm heiratet. Wahrscheinlich lautet es eher Dethinger (=Dettinger).
Leider ist die Seite im Ehebuch sehr schlecht zu lesen.

Korrektur: Er heiratet auch nochmal 1684 und zwar nicht die Ursula. Also ist's egal. Ich schau morgen in aller frische.
Ergänzung: Im Heiratsindex von Augsburg ist unter Deckinger nichts zu finden und unter M (Maisch) bei den Frauen auch nicht.

[Spargel]

Hallo,

Ursula Maich / Mauch, Tochter des Oswald, heiratete 1680 Gottfried Kaulitz.
Kinder des Ehepaares wurden von 1681-1702 in Ulm geboren.

http://www.archion.de/p/ca5bf84035/

Sie ist nicht die Wwe des Johann Deckinger bzw. Ehefrau des Caspar Scherer.

Evtl gibt es einen Zufallsfund der Heirat von Ursula mit Johann Deckinger.

[hionoxy]

Möglicherweise sind die beiden eingewandert vor der ersten Geburten der Kinder. Ich schau mal, ob man etwas in den Büchern der Stadt Augsburg auf FamilySearch finden kann (z. B. Steuerbücher um die das Jahr 1865 und zuvor).

Könnte es diese Ursula sein? Vater ist der Lienhart Maysch(?), wenn ich richtig lese und es nicht Mayr ist.
Getauft 16. Feb. 1648 in Lonsee bei Ulm.

http://www.archion.de/p/d32cf0ab5a/

Allerdings wäre sie dann 76 beim Tod und nicht 74 wie geschildert. Allerdings könnte es ja hinkommen, je nachdem wie der Pfarrer gerechnet hat (ein Jahr weniger + passender Monat (Februar getauft, Januar gestorben => "2 Jahre")

Update: es gab nochmal eine Ursula und der Mann heißt wohl doch Mayer und nicht Maysch. Mein Fehler.

http://www.archion.de/p/3310b12557/

[Spargel]

Hallo,

Ursula wurde am 22.04.1701 nochmals Mutter.

Sie hat einen Friedrich entbunden.

http://www.archion.de/p/e0ca84f29d/

Ihr Geburtsdatum kann nicht 1648 oder 1650 sein.

Ohne die I/oo Heirat mit Hans Deckinger und den Namen ihres Vaters, sowie
das Gebu.-Datum ist ein weiterkommen nicht möglich.
Der Name Deckinger ist in Ulm stark vertreten.
Wahrscheinlich war die Heirat an ihrem Heimatwohnort und das
Paar lebte zuerst in Ulm. Danach folgte der Umzug nach Augsburg.

[hionoxy]

Super danke! Ja die Vermutung hatte ich auch stark, eben weil Deckinger tatsächlich vorkommt.

Vielleicht stammte sie nicht direkt aus Ulm, sondern aus zur Reichsstadt Ulm gehörigen Ortschaften, mit eigener Pfarre.

Ist zwar nicht das richtige Jahrhundert (nämlich eines zuvor), aber brauch' ich dann nur nach den Orten dieser Karte schauen, oder?

[hionoxy]

Von 1685-1688 wurden in Augsburg Kinder der Eheleute
Johann Deckinger und Ursula Meisch / Mais getauft.
http://www.archion.de/p/5f7a768787/

Ursula Maisch (Johann Däkhingers Witwin) lebt 1688 im Zwinger (ist aber nur wegen des "Dienstes" dort). Sprich Johann ist vmtl. 1687 verstorben.

Aber dann müsste doch irgendwo aufgezeichnet sein, was mit den Kindern passiert ist, oder nicht? Ich verstehe nur leider die Pflegebücher der Stadt Augsburg schlecht.

Für 1688-1689 sind die Indizes in den Büchern von den Vorjahren.
D (Deckinger): https://www.familysearch.org/ark:/61...=18&cat=171813
M (Maisch): https://www.familysearch.org/ark:/61...=42&cat=171813
S (Scherer): https://www.familysearch.org/ark:/61...=61&cat=171813

Sollte man hier was finden, bzw. worunter sollte man wen finden? Suche ich Johann Deckinger? Ursula Deckinger? Ursula Maisch? Caspar Scherer? Ursula Scherer?

Vielleicht weiß hier jemand was dazu. So beim drübersehen, habe ich jetzt nichts entdeckt. Es ist aber auch schon spät und ich auch müde.

Gute Nacht zusammen.

[Spargel]

Ursula Maisch (Johann Däkhingers Witwin) lebt 1688 im Zwinger (ist aber nur wegen des "Dienstes" dort). Sprich Johann ist vmtl. 1687 verstorben.

Bitte einen Link dazu.

Bei der Geburt seines Kindes Esaias am 22.03.1688 scheint er noch gelebt zu haben.

http://www.archion.de/p/6780d9f119/

[hionoxy]

Hier in den Steuerbüchern kann man das entnehmen, außer ich verlese mich enorm:

1688 ist die Witwin eingetragen; rechte Seite, rechte Spalte, letzter Name: https://www.familysearch.org/ark:/61...1-V?cat=171854
wenigstens sollte sie auch auf dieser Seite laut Index stehen: https://www.familysearch.org/ark:/61...553&cat=171854 (Johann Deckinger Wb)

Laut Index gab es 1681 noch keinen (verheirateten) Johann Deckinger in Augsburg.

Es kann natürlich sein, dass er noch in diesem Steuerjahr 1688 gestorben ist.

Außerdem:

Am 28.12.1645 wird in Ulm der Johann Baptista Deckinger geboren.

Am 18.06.1652 Johann Bernhardt Deckinger in Eislingen und Schlat (Fils); gehört wohl aber nicht zum Ulmer Territorium, aber ist genau am Rand. Und er wäre vmtl. Bernhardt genannt worden.

Ansonsten: Am 26. März 1648 wird in Ulm die Ursula Maesch geboren und am 4. März 1655 eine Ursula Maisch.

Einfach mal so als Sammlung für Personen, die infrage kämen.

[hionoxy]

Ihr Geburtsdatum kann nicht 1648 oder 1650 sein.

Was wäre ein vorstellbarer Rahmen?

Hier ist eine Ursula Maisch (auch wirklich so geschrieben!) im Jahre 1655 aus Ulm:

http://www.archion.de/p/c46745332b/

Ich glaube Ancestry hat die Ulmer Taufbücher zu der Zeit indiziert und da wird auch tatsächlich nur sie aufgelistet (abseits der Ursula Maich, die wir bereits ausgeschlossen haben).