Umgangssprache der mährischen Urgroßeltern

[Su1963]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: ca. 1870
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Bojkowitz, Mähren
Konfession der gesuchten Person(en): kath.
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): ActaPublica, familysearch
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive): -

Ich stehe bei der Umgangssprache meiner mährischen Urgroßeltern vor einem Rätsel:

Johann Kasan wurde laut Geburtenbuch 1867 in Bojkowitz als Sohn des Georg Kasan geboren. Auch die Geschwister und Vorfahren haben durchgehend deutsche Vornamen in den Kirchenbüchern eingetragen. Geheiratet hat er - ebenfalls als Johann - in Wien. In der nächsten Generation (also bei den Eltern meiner Mutter) wurde deutsch gesprochen. Ihre Großeltern hat meine Mutter leider nicht mehr getroffen.

Nun habe ich aber in den Erhebungsbögen zur Volkszählung 1880 tschechische Vornamen und als Umgangssprache "moravský" also mährisch entdeckt. Außerdem ist sein Bruder Karl/Karel in Bojkowitz geblieben - dessen Familie lebt immer noch in der Tschechischen Republik (was ich durch MyHeritage herausgefunden habe).

Was stimmt nun - welche Umgangssprache ist eher anzunehmen? Was denkt ihr, welcher Quelle ist eher zu trauen?

[Horst von Linie 1]

Die Sprache wird ja nur im VZB genannt.
Eine Ableitung anhand der Vornamen im Kirchenbuch wäre nicht statthaft.
Und aufgrund der Familiennamen auch bedenklich.

[Kaisermelange]

Hallo Su1963,

vielleicht waren deine Vorfahren zweisprachig.
Mährisch ist ein tschechischer Dialekt.

https://eeo.aau.at/wwwg.uni-klu.ac.at/eeo/Maehrisch.pdf

ab Seite 56

https://core.ac.uk/download/pdf/11596931.pdf

http://www.suedmaehren.at/volkskkunde/mundart/

https://deutsch.radio.cz/maehren-8140266

Grüße Kaisermelange

[Kaisermelange]

Hallo Su1963,

habe noch eine sehr interessante Sprachenkarte von 1926 gefunden. Vielleicht hilft sie dir.

https://www.herder-institut.de/fileadmin/user_upload/quellen/Tschechoslowakei_1918_1939/011_2_013_Sprachenkarte.pdf

Grüße Kaisermelange

[Su1963]

Vielen Dank euch beiden!

Ich gehe auch - wie Horst - davon aus, dass die Angabe zur Umgangssprache in der Volkszählung wohl stimmen wird.

Ich habe mich auch schon ein wenig über die Sprachen-Verteilung in der Region informiert, hätte aber eben gern einen konkreten Anhaltspunkt zu meinen Vorfahren. Irritierend finde ich vor allem den Umgang mit den Vornamen. Da heißt ein Bruder von Jan/Johann beispielsweise im Geburtenbuch Laurenz und bei der Volkszählung Vavrinec

[Su1963]

Hallo Su1963,
habe noch eine sehr interessante Sprachenkarte von 1926 gefunden. Vielleicht hilft sie dir.

https://www.herder-institut.de/fileadmin/user_upload/quellen/Tschechoslowakei_1918_1939/011_2_013_Sprachenkarte.pdf

Grüße Kaisermelange

Vieln Dank für die tolle Karte.
So genau wusste ich das bisher nicht.Ich werde jetzt also die Namen meiner Bojkowitzer in den Aufzeichnungen entsprechend anpassen. 16213 : 39 ist ja recht eindeutig
LG Susanna

[Hracholusky]

Da heißt ein Bruder von Jan/Johann beispielsweise im Geburtenbuch Laurenz und bei der Volkszählung Vavrinec

Das ist der gleiche Name einmal in Deutsch und einmal in Tschechisch.
Laurenz=Vavřinec

[Horst von Linie 1]

Da haben wir ja den Experten.
Warum hat man in ein rein mährisches Dorf einen offenbar deutschen Priester gesetzt?
Oh, sehe gerade, einer heißt Amros und der andere Nesvadba.

[Su1963]

Das ist der gleiche Name einmal in Deutsch und einmal in Tschechisch.
Laurenz=Vavřinec

Ja, das weiß ich.

Dennoch kann mir das mal-so/mal-so aus heutiger Sicht nicht mehr wirklich vorstellen.

[Vinzenz]

Zweisprachigkeit der Urgroßeltern

Hallo Susanna,

in der Zeit vor 1900 war die Zweisprachigkeit viel größer.
Wie Horst schreibt vom Namen her "bedenklich" sagt allerdings gar nichts aus.
Habe bei der Volkszählung schon genügend deutsche Personen mit tschechischem Familiennamen gehabt.
Entscheidend ist hier natürlich die Lage des Ortes Bojkowitz im fast völlig tschechischen Sprachgebiet und die Herkunft der Eltern und Großeltern, wenn diese dort auch geboren worden sind.
Für die deutsche Umgangssprache optierten lediglich einige Juden, Adelige und "versprengte" Deutsche (Beamte, Eingeheiratete, auf der Walz, Spezialfachkräfte, etc.).
Allein schon die Definition "Umgangssprache" ist sehr schwammig, ist nicht mit der Nationalität vergleichbar und wurde des Öfteren in der Volkszählung missbraucht. So mussten bei deutschen Fabriken die Angestellten deutsche Umgangssprache angeben.
In den deutschen Städten waren häufig tschechische Dienstmädchen in deutschen Familien angestellt. Nicht selten wurden sie mit deutscher Umgangssprache gezählt. Natürlich konnten sie bzw. erlernten sie alle die deutsche Sprache.
Deshalb denke ich, dass Deine Urgroßeltern sicherlich Deutsch neben ihrer herkömmlichen Sprache Mährisch sprechen konnten (Niveau selbstverständlich unbekannt).
Deutschkenntnisse erleichterten die Integration im deutschen Sprachgebiet, wie z.B. in Wien, wohin sehr viele aus dem Böhmischen und Mährischen auswanderten. Von 1.675.000 Einwohnern im Zählungsjahr 1900 gaben immerhin noch ca. 103.000 Personen der einheimischen Bevölkerung böhmische, mährische und slowakische Umgangssprache an.

Schöne Grüße

Vinzenz

[sternap]

Was war Mährisch?
Wikipedia sagt:
"Das Mährerreich (in der Fachliteratur auch Mährisches Reich, Großmähren oder Altmähren genannt) war das frühmittelalterliche Herrschaftsgebilde der westslawischen Mährer, dessen Kerngebiet sich in der historischen Region Mähren und der heutigen Slowakei befand."
.... " Das Mährerreich, welches das erste bedeutende slawische Staatswesen darstellte...."


Im Kapitel "Das lange 19. Jahrhundert" wird der schwierige Prozess erläutert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschb%C3%B6hmen_und_Deutschm%C3%A4hrer

Das Nationalbewusstsein der Tschechen erstarkte immer mehr, je nach Wohngebiet brauchten die Vorfahren entweder die deutsche oder slawische Sprache.


Das Ziel der Gebietsklärung zwischen Deutschsprachigen und Slawischsprechenden wäre gewesen, ein

Österreichisch-Tschechischer Ausgleichhttps://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96sterreichisch-Tschechischer_Ausgleich


In Mähren hätte man außer Deutsch oder Slawisch (Tschechisch, Mährisch) auch Ungarisch sprechen können, bis heute gibt es ungarische Minderheiten.

[Muckl-Löi]

Hallo Kollegen,

der richtige Ansprechpartner zu diesem Thema wäre das Collegium Carolinum e. V.
in München, Hochstraße 8, Telefon: +49 89 55 26 06-0
E-Mail: post.cc@collegium-carolinum.de

Die Leute haben mir zu ähnlichen Themen bereits sehr geholfen.

Viele Grüße
Oskar

[Su1963]

Vielen Dank Vinzenz, stemap und Muckl-Löi für die Einschätzungen und Linktipps.

Mir ging es vorwiegend darum, meinen Vorfahren in meinen Aufzeichnungen die Namen zu geben, die den tatsächlich im persönlichen Umgang verwendeten entsprechen. Ich kannte ja anfangs nur die deutschsprachigen Varianten aus den Kirchenbüchern und bin davon ausgegangen, dass es sich um Angehörige der deutschen Volkgruppe gehandelt hat.

Außerdem hat die bereits in Österreich geborene Großelterngeneration - also die Eltern, Tanten und Onkel meiner Mutter - der Erinnerung meiner Mutter zufolge in Wien Deutsch gesprochen. Ihre noch in Mähren geborenen Großeltern hat meine Mutter leider nicht mehr kennengelernt.

Inzwischen bin ich zumindest für den Familienzweig aus Bojkowitz überzeugt, dass sie der mährischen Volksgruppe angehört haben. Bei zwei weiteren Urgroßeltern (die sich alle offenbar in Wien kennengelernt und hier geheiratet haben) aus Tracht/Strachotin und Heilbrunn/Hojná Voda bin ich noch auf der Suche nach Anhaltspunkten. Hier konnte ich bisher keine Volkszälungsbögen oder andere hinsichtlich Umgangssprache hilfreiche Quellen im Internet finden. Beduerlicherweise liegen mir keine Briefe o.ä. vor, die mir weiterhelfen könnten.

Gruß, Susanna

[acim]

Hallo Susanna,
in einer Diplomarbeit (Jevcakova_BP_Spolkovy_zivot_v_Bojkovicich.pdf, im Internet zu finden), ist folgende Tabelle aufgeführt (s. Beilage).
Übersetzung der Kopfzeilen:
Beilage 2: Tabelle 1: Wachstum der Gemeinde und ihre Nationalitäts- und Religionsstruktur
Jahr - Häuser - Einwohner - Nach Nationalität (tsch./deutsch/andere/fremde) - Nach Religion (r.-k./tschechoslowakisch/evang./jüdisch/bekenntnislos/andere)
Gruß, Aleš

[Su1963]

Danke Aleš für die interessante Übersicht und die mitgelieferte Übersetzung


LG Susanna