Suche Gefallenen in Monte Cassino

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  • fajo
    Erfahrener Benutzer
    • 08.10.2018
    • 2332
    #1

    Suche Gefallenen in Monte Cassino

    Ich habe von meinem Onkel leider nichts als seinen Namen und einen Geburtszeitraum und kann mich auch leider nur vage daran erinnern das er in Monte Cassino gefallen ist. Ab den 1960 Jahren wurde es mehrmals umgebettet. Weil das Friedhof Gelände wohl immer wieder Probleme machte. Bergrutsch oder irgendetwas in der Richtung?- Mein Vater stand deshalb wohl immer im Kontakt mit der Kriegsgräberfürsorge(?). Anhand eines Fotos in Uniform vermute ich das er bei den Fallschirmjägern war.

    Leider weiß ich nicht mehr über meine Onkel und die Zusammenhänge.

    Nun dachte ich, es gäbe evtl. online Listen über die Gefallenen Soldaten. Komme aber nicht weiter. Hatte auch schon den Namen meines Onkels beim Volksbund deutscher Kriegsgräberfürsorgeeingegeben eingegeben, aber leider ohne Erfolg, wieso auch immer?- Die Daten müssen allerdings irgendwo zu finden sein.


    Ich suche Willi, Wilhelm oder Wilibald Lerch geb. in Ullsergrün, Abertham oder Merklin, geboren im Zeitraum 1909 - 1923. Wahrscheinlich Fallschirmjäger, gefallen in Monte Casino.


    Wenn mir da jemand irgendwie mit etwas weiter helfen könnte, das wäre toll!


    Lieben Gruß
    fajo
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    Zuletzt ge?ndert von fajo; 25.05.2019, 13:04.
    Vorsicht : >Ich habe keine Ausbildung. Ich habe Inspiration.< von Bob Marley -**







    Stichworte: -
  • Mr. Black
    Erfahrener Benutzer
    • 12.08.2009
    • 760
    #2
    Korrektur.
    Zuletzt ge?ndert von Mr. Black; 25.05.2019, 21:26.
    Just a drop of water in an endless sea. All we are is dust in the wind.
    http://ahnensuche.wordpress.com/

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    • Moselaaner
      Erfahrener Benutzer
      • 06.03.2013
      • 875
      #3
      Hallo Fajo,
      auf dem hier gezeigten Foto trägt er keine Wehrmachtsuniform auch nicht für Fallschirmjäger.


      Gruß
      Moselaaner

      Kommentar

      • fajo
        Erfahrener Benutzer
        • 08.10.2018
        • 2332
        #4
        Ja auf dem Foto nicht. Das zweite was ich habe stammt von einem Gemälde laut Google ist es die Unifom der Fallschimjäger.
        Würde mit den Erinnerungen auch passen.
        Angehängte Dateien
        Zuletzt ge?ndert von fajo; 25.05.2019, 14:24.
        Vorsicht : >Ich habe keine Ausbildung. Ich habe Inspiration.< von Bob Marley -**







        Kommentar

        • Saure
          Erfahrener Benutzer
          • 27.03.2008
          • 4806
          #5
          Hallo fajo,

          es ist schön, dass Sie es doch noch geschafft haben Ihr Thema hier in diesem Unterforum zu platzieren.

          Hier hatte ich Ihnen ja schon meine Antworten gegeben:
          5. Linktipps 1935 bis 1949 - Ahnenforschung.Net Forum
          https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=51225&page=2
          Akten- und Karteimaterial in der Deutschen Dienststelle (WASt) - Zentralkartei 18.000.000 - Verlustmeldungen der Einheiten und Sanitäts-Formationen 150.000.000 - Gräberlisten In- und Ausland 60.000 - Umbettungsprotokolle In- und Ausland 599.324 - Zentralgräberkarte (incl. Neuzugänge) 4.500.000 - Grabmeldungen über Gefallene

          Ahnenforschung.Net Forum
          https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=175973
          Viele Grüße
          Dieter Saure

          Jeder Mensch hat etwas, was ihn antreibt.
          Manchmal findet man, was man sucht. Nicht immer sucht man das, was man findet.
          Ab und zu findet man etwas, was man überhaupt nicht gesucht hat, und stellt dann fest, dass es genau das war, was einem gefehlt hat.
          Alle sagten immer, das geht nicht, dann kam jemand, der das nicht wusste, und hat es einfach gemacht.

          Kommentar

          • Saure
            Erfahrener Benutzer
            • 27.03.2008
            • 4806
            #6
            Hallo fajo,

            ich würde mal beim Volksbund anrufen, und fragen, ob der Gesuchte vielleicht auf der Kriegegräberstätte in Italien in Cassino begraben ist oder umgebettet wurde:
            Kriegsgräberstätten – Bau, Pflege und Instandsetzung
            https://www.volksbund.de/kriegsgraeberstaetten.html
            Informationen zu den über 800 Kriegsgräberstätten in aktuell 45 Ländern. Bau, Pflege und Instandsetzung der Kriegsgräberstätten weltweit.

            Tel. 0561-7009-0

            Und hier ein bißchen Hintergrundwissen.
            Schlachten am Monte Cassino – Wikipedia
            https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_um_Monte_Cassino
            Zuletzt ge?ndert von Saure; 25.05.2019, 15:46.
            Viele Grüße
            Dieter Saure

            Jeder Mensch hat etwas, was ihn antreibt.
            Manchmal findet man, was man sucht. Nicht immer sucht man das, was man findet.
            Ab und zu findet man etwas, was man überhaupt nicht gesucht hat, und stellt dann fest, dass es genau das war, was einem gefehlt hat.
            Alle sagten immer, das geht nicht, dann kam jemand, der das nicht wusste, und hat es einfach gemacht.

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            • fajo
              Erfahrener Benutzer
              • 08.10.2018
              • 2332
              #7
              "Vermute(?)" ich habe nun doch etwas gefunden...
              Doch noch einmal Kriegsgräberführsorge nur Lerch eingegeben und mir wurde ein Willy angeboten, allerdings nicht auf dem Friedhof Monte Cassino!
              Vielleicht muss meinen Titel in "Pomezi" ändern?-
              Hab mir die Infos auf der Seite durch gelesen und es könnte sein, das der Hintergrund für die Umbettung und auch der Zeitraum nicht unmöglich sind.-


              Mal sehen ob ich nicht nun doch die richtige Richtung gefunden habe?-
              Zuletzt ge?ndert von fajo; 25.05.2019, 17:51.
              Vorsicht : >Ich habe keine Ausbildung. Ich habe Inspiration.< von Bob Marley -**







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              • Saure
                Erfahrener Benutzer
                • 27.03.2008
                • 4806
                #8
                Hallo fajo,

                leider wurden die Themen zu meinen beiden o.a. Links gelöscht.
                Ich hoffe, Sie haben sich meine Antworten bereits ausgedruckt.

                Ich habe mir leider nur den Satz von Kasstor ausgedruckt:

                'Hallo,

                eigentlich als PN abzusenden, weil ich so ja seöbst zur Vermüllung des Themas beitrage:
                Das Titelthema heißt linktipps und es werden hier links dargestellt, die man gefunden hat. Das erkennt man ja, wenn man sich denn die Mühe macht, die Beiträge durchzulesen.

                Die Anfrage nach einem link mag jetzt gerade noch ok sein, aber dass dann ein altgedientes Mitglied hier wieder den Kern des Themas verfehlt und in seiner ihm eigenen Art schon wieder eine spezielle Suche in diesem Thema befördert, anstatt einfach zu sagen: Bitte neues Thema aufmachen ist schon sehr ärgerlich.

                Gruß

                Thomas'
                Zuletzt ge?ndert von Saure; 25.05.2019, 22:33.
                Viele Grüße
                Dieter Saure

                Jeder Mensch hat etwas, was ihn antreibt.
                Manchmal findet man, was man sucht. Nicht immer sucht man das, was man findet.
                Ab und zu findet man etwas, was man überhaupt nicht gesucht hat, und stellt dann fest, dass es genau das war, was einem gefehlt hat.
                Alle sagten immer, das geht nicht, dann kam jemand, der das nicht wusste, und hat es einfach gemacht.

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                • Saure
                  Erfahrener Benutzer
                  • 27.03.2008
                  • 4806
                  #9
                  Hallo fayo,

                  meinen Sie diesen:
                  'Nachname: Lerch
                  Vorname: Willy
                  Dienstgrad: Gefreiter
                  Geburtsdatum: 11.02.1925
                  Todes-/Vermisstendatum: 31.01.1944

                  Willy Lerch ruht auf der Kriegsgräberstätte in Pomezia.
                  Endgrablage: Block G Grab 377

                  Name und die persönlichen Daten von Willy Lerch sind auch im Gedenkbuch der Kriegsgräberstätte verzeichnet.'

                  Ich weiß jetzt nicht, auf dem Bild auch ein Gefreiter zu sehen ist.

                  Erstaunlich ist auch, dass dort kein Geburtsort angegeben ist. Ich gehe mal davon aus, dass Ihr Vater bei der Suche nach seinem Bruder einen Geburtsort angegeben hat.

                  Na ja, nach dem Anruf beim Volksbund wissen Sie mehr.
                  Viele Grüße
                  Dieter Saure

                  Jeder Mensch hat etwas, was ihn antreibt.
                  Manchmal findet man, was man sucht. Nicht immer sucht man das, was man findet.
                  Ab und zu findet man etwas, was man überhaupt nicht gesucht hat, und stellt dann fest, dass es genau das war, was einem gefehlt hat.
                  Alle sagten immer, das geht nicht, dann kam jemand, der das nicht wusste, und hat es einfach gemacht.

                  Kommentar

                  • fajo
                    Erfahrener Benutzer
                    • 08.10.2018
                    • 2332
                    #10
                    Ja, diesen Willy Lerch habe ich in Betracht gezogen. Mein Vater hat mit Sicherheit den Geburtsort angegeben. Allerdings kann ich auch andere Ursachen für das nicht Auffinden nicht ausschließen. Denn in der Dorfchronik, soweit ich sie lesen kann, fehlt er auch als Gefallener?-
                    Hab nun erst mal per E-Mail nachgefragt, möchte ja keinen Einblick in fremde Daten nehmen, ob man meine Daten mit diesem Willy mal abgleichen könnte.

                    Vielleicht ist man ja so freundlich und teilt mir mit, ob er in Frage kommt oder nicht? -
                    Vorsicht : >Ich habe keine Ausbildung. Ich habe Inspiration.< von Bob Marley -**







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                    • Moselaaner
                      Erfahrener Benutzer
                      • 06.03.2013
                      • 875
                      #11
                      Hallo,
                      eine kurze Erklärung zum Bild.
                      Nach dem Krieg wurden Unmengen solcher Fotos hergestellt. Da die Abgebildeten meist Gefallene waren wurde ein schönes Foto zum Fotografen gebracht. Der hat dann mittels farbiger Retusche daraus ein neues Foto in Uniform erstellt. Auf der Vorlage des hier als erstes gezeigte Foto ist dann das zweite Bild erstanden. Der Retuscheur setzte nur die Vorgaben des Auftraggebers um. Wenn der sagte, der Abgelichtete war Fallschirmjäger wurde es eine Fallschirmjägeruniform. Wobei auch noch die künstlerische Freiheit bei der Aussagekraft des Bildes zu berücksichtigen ist. Siehe die Luftwaffenschwinge auf den Kragenspiegeln und der missglückte Brustadler. Ein Gefreiter hatte übrigens zwei Schwingen.


                      Gruß
                      Moselaaner

                      Kommentar

                      • Gerrit
                        Erfahrener Benutzer
                        • 11.11.2016
                        • 617
                        #12
                        Hallo,
                        so ein retuschiertes Bild gibt es auch von meinem Großonkel. Es ist sehr künstlerisch und nicht historisch.

                        Er war in einer Sturmgeschützabteilung (graue Uniform) und wurde auf dem Bild aber in einer schwarzen (Panzer-) Uniform dargestellt. In Verbindung mit dem Totenkopf der Panzer wurde daraus - man ahnt es schon - ein SS-Soldat. Dieses Märchen hält sich in der Verwandtschaft hartnäckig und brachte einige auf die falsche Fährte, so dass vorhandene Quellen ignoriert wurden.

                        Mein Vorschlag wäre folgender:
                        - Geburtsurkunde beim Archiv anfordern
                        - Sterbeurkunde beim Archiv anfordern
                        - WASt und Volksbund anschreiben

                        VG

                        Gerrit
                        Immer auf der Suche nach...
                        Hellfaier/Hellfeier/Hellfayer/Hellfeuer aus Altewalde, Ostrosnitz, Schelitz, Pogosch, Lonschnik, Berlin
                        Adamczyk aus Ostrosnitz, Kattowitz
                        Lokocz aus Ostrosnitz
                        Barucha aus Ostrosnitz
                        Spademan aus Torgau, Graditz, Berlin
                        Schepp aus Berlin, Ratzebuhr
                        Hitschfeld aus Wünschelburg, Ober Rathen

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                        • assi.d
                          Erfahrener Benutzer
                          • 15.11.2008
                          • 2676
                          #13
                          Er war in einer Sturmgeschützabteilung (graue Uniform) und wurde auf dem Bild aber in einer schwarzen (Panzer-) Uniform dargestellt. In Verbindung mit dem Totenkopf der Panzer wurde daraus - man ahnt es schon - ein SS-Soldat. Dieses Märchen hält sich in der Verwandtschaft hartnäckig und brachte einige auf die falsche Fährte, so dass vorhandene Quellen ignoriert wurden.
                          Oh ja, das kenne ich: mein Opa war bei den Pionieren und die hatten wohl eine dunkelbraune Uniform. Auf den schwarz-weiß Fotos sieht das aus wie schwarz und schwupp... war mein Opa bei der Waffen-SS gewesen.

                          Ein Anschreiben an die Wast mit den dazu gehörigen militärischen Lebenslauf hat aber Klarheit gebracht: er starb 1943 als Gefreiter einer Pioniereinheit. Will meine Mutter aber bis heute nicht recht glauben...

                          Gruss
                          Astrid

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                          • fajo
                            Erfahrener Benutzer
                            • 08.10.2018
                            • 2332
                            #14
                            In diesm Fall seit ihr verkehr, es handelt sich um kein retuschiertes Foto. Es ist ein Ölgemälde. Das ist schon mal ganz sicher.
                            Das ist meine Komplikation, leider habe ich diese Daten nicht. Nur das was ich schon schrieb. Aber der Volksbund ist anschreiben.
                            Zuletzt ge?ndert von fajo; 27.05.2019, 23:13.
                            Vorsicht : >Ich habe keine Ausbildung. Ich habe Inspiration.< von Bob Marley -**







                            Kommentar

                            • Moselaaner
                              Erfahrener Benutzer
                              • 06.03.2013
                              • 875
                              #15
                              Zitat von fajo Beitrag anzeigen
                              In diesm Fall seit ihr verkehr, es handelt sich um kein retuschiertes Foto. Es ist ein Ölgemälde. Das ist schon mal ganz sicher.
                              Das ist meine Komplikation, leider habe ich diese Daten nicht. Nur das was ich schon schrieb. Aber der Volksbund ist anschreiben.

                              Nee, da sind wir nicht verkehrt. Der Retuscheur hat mit einer kleinen Spritzpistole die Farbe aufgetragen. Das ist kein Ölgemälde. Heute nennt man es Airbrush.
                              Ändert aber nichts an meiner Einschätzung, dass das Bild erst nach dem Krieg erstellt worden ist.

                              Gruß
                              Moselaaner
                              Zuletzt ge?ndert von Moselaaner; 28.05.2019, 11:10.

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                              Vorherige 1 2 template Weiter
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