In welchem Gebiet ist die Forschung am mühsamsten?

[offer]

Hallo Hans!

Zitat von Hans Grimm

Hallo offer,

ich verstehe deine Kritik an der Umfrage.
....
Auch aus Gründen der Übersicht, bietet sich jedoch eine Ergänzung um weitere Regionen, meiner Meinung nach, nicht an.

Es würde Deiner Intention eher wohl gerecht werden, wenn Du die Frage umfomulierst:

In welchem Gebiet ist die Forschung für euch am mühsamsten?

[Hans Grimm]

Zitat von Hans Grimm

In welchem eurer Forschungsgebiete in deutschsprachigen bzw. ehemalig deutschsprachigen Regionen, empfindet ihr die Forschung am mühseligsten?

Hallo offer,

ich denke eigentlich, dass im Hinblick auf meinen eingangs verfassten Beitrag (s.o.) eine Anpassung der Fragestellung obsolet ist.

[Ynnor1]

Ich forsche in Unterfranken (kath.) und in Schlesien (evang.) und leider ist beides mühselig.

Zu Schlesien wurde ja schon einiges gesagt, wobei Oberschlesien meiner Erfahrung nach wesentlich besser erforschbar ist als Niederschlesien (wo ich hauptsächlich suche). Dazu sind evangelische Quellen im Schnitt wesentlich schlechter erhalten als katholische.

In Unterfranken sieht es bezüglich Quellenlage sehr viel besser aus. Dort wird man aber anderweitig gehindert, da das Bistum Würzburg in Form des Diözesanarchivs kein erkennbares Interesse an einer Onlinestellung zu haben scheint. Daher muss man teuer und zeitaufwendig reisen, wenn man etwas erfahren möchte und kommt daher nur sehr langsam voran.

Allgemein scheint die Forschung in den ehemaligen Ostgebieten aber am schwierigsten zu sein. Das fängt mit der Sprachbarriere an, geht über rechtliche Unterschiede bis hin zu den (oft Kriegsbedingten) Verlusten der Originalquellen.

[offer]

Zitat von Hans Grimm

Hallo offer,

ich denke eigentlich, dass im Hinblick auf meinen eingangs verfassten Beitrag (s.o.) eine Anpassung der Fragestellung obsolet ist.

Der (geänderte) Text des ersten (Eingangs-)Beitrags entspricht aber nicht der Titelzeile:

Zitat von Text

In welchem eurer Forschungsgebiete in deutschsprachigen bzw. ehemalig deutschsprachigen Regionen, empfindet ihr die Forschung am mühseligsten?]

im Vergleich zu

Zitat von Titel

In welchem Gebiet ist die Forschung am mühsamsten?

Diese Titelzeile mit den darunter stehenden Auswahlmöglichkeiten nehmen fast die gesamte Bildschirmhöhe ein, so daß die im darunter stehenden Text folgende eigentliche Fragestellung nicht sichtbar ist.
Desweiteren sei darauf verwiesen, daß zu bestimmten Zeiten Teile der USA durchaus als "ehemalige deutschprachige Regionen" bezeichnet werden können.

[Sbriglione]

Definiere "am mühsamsten"...

Ist es nun mühsamer, wenn man Kirchenbücher vor Ort einsehen muss (statt gebündelt in einem Archiv), wenn einem der Zugang verweigert und/oder Anfragen nicht beantwortet werden oder wenn Kirchenbücher gar nicht mehr existieren (und andere Archivalien ebenso wenig)?

Und: kann man gleich von ganzen Regionen sprechen, wenn das Problem vielleicht doch eher nur ein bestimmtes Bistum, eine bestimmte Gruppe von Orten oder eine bestimmte Religionsgemeinschaft betrifft?


Ich frage deshalb, weil ich für mich persönlich immer mal wieder genau DIESE Erfahrungen gemacht habe, sowohl innerhalb, als auch außerhalb Deutschlands: es gibt einfach schlicht einzelne Orte, Regionen, Religionsgemeinschaften und/oder religiöse Organisationseinheiten, bei denen die Zugangswege einfach nur hervorragend sind, andere, in denen sie schon alleine aufgrund von Kriegsfolgen durch Vernichtung unmöglich sind oder wo einem die Forschung dank mangelnder Infrastruktur und/oder Unterstützung massiv erschwert wird.

Ich könnte mit dem gleichen Recht behaupten, in Deutschland sei die Forschung am schwersten (weil es da Orte gibt, in denen mir kein Zugang zu Kirchenbüchern ermöglicht und meine Anfragen ignoriert werden und/oder im Krieg alles zerstört wurde), wie auch, sagen wir, in Italien - und gleichzeitig könnte ich von beiden Ländern das genaue Gegenteil behaupten, weil ich in Italien immerhin bis in die 1820er Jahre zurückreichende, mit Index versehene Zivilstandsregister online finde (für meine Haupt-Forschungsregion sogar flächendeckend) und zumindest von einigen Orten auch alle Kirchenbücher und weil das in Deutschland mittlerweile womöglich noch ausgeprägter der Fall ist, je nachdem in welchen Orten, Regionen, Religionsgemeinschaften und/oder Diözesen ich forsche!

[fajo]

.... und trotzdem es evtl. nicht ganz objektiv ist, antworte ich auf diese nette Umfrage!

Persönlich empfinde ich es in Deutschland (ganz allgemein) am mühsamsten. Die meisten Kirchenbücher sind nicht wirklich zugängig. Oftmals wird angekündigt das die Kirchenbücher nun bald online gestellt werden, allerdings dann ein wenig später erst wo man ein Abo (sogar an verschiedenen Stellen) eingehen müsste um sie einzusehen. Ob das einen wirklich weiterbringt fange ich nach meiner persönlichen Erfahrung an zu bezweifeln. OK, Digitalisierung kostet... aber .... ein anderes Konzept wäre doch etwas weniger mühsam (evtl. auch finaziell für die Institutionen ergiebiger)? -
Wenn ich mir z. B. vorstelle das jemand in verschiedenen Diözesen sucht und nun in die Situation kommt einmal bei dem und dann bei dem ein Abo (evtl. sogar noch verschiedene) eingehen zu müssen um "mal ganz krass" Vater und Mutter zusammenzubringen...oder dann evtl. auch nicht (!).... dann empfinde ich es wirklich als sehr mühsam.


@Sbriglione ok, mühlsam ist zwar relativ, allerdings empfinde ich persönlich z. B. ein Verkomplizierung als mühsam. Und das empfinde ich beim Konzept in Deutschland.... oder haben wir evtl. noch gar keines....

[Ruprecht]

Lieber Hans,
ich bin schon seit einigen Jahren tätig und habe die Gebiete Österreich, Böhmen, Schlesien , Dalmatien und Polen beackert.

Schwierig ist für mich
--dass früher bei Frauen nur der Vornamen genannt wurden (z.B. Elisabeth ux.)
--dass Personen, die häufig umgezogen sind, schwer zu verfolgen sind
--dass z.B. in Wien die Suche schwierig ist, denn es gibt soviele Pfarren,
--dass ich bei Angehörigen der k.k. Armee keine Kirchenbücher habe, denn die hatten die Militärmatriken, leider nicht online.
--in Böhmen tws. die schlecht geschriebenen Kirchenbücher.
Also, ich kann es nicht auf ein Land oder Gebiet alleine beziehen.


LG
Ruprecht

[DieKleine]

Hallo Ruprecht,

ich kann Dir in allen Deinen genannten Punkten absolut zustimmen!
Ich forsche zwar erst seit einem Jahr, dafür aber intensiv.
Da dass bei Frauen oft nur der Vorname zu finden ist, bricht einem dort ein Familienzweig komplett weg.
Aus polnischen Archiven Dokumente zu bekommen ist teuer. Für 3 Akten möchten sie umgerechnet mehr als 300,- €
Völlig undurchsichtig ist für mich dabei, warum das 700 Seiten sein sollen.

Meine Gebiete sind:
-Unterfranken
-Hessen
-der Südharz
-Region Hannover/Oldenburg
-Schleswig-Flensburg
-Dänemark
-Schweden
-Mecklenburg-Vorpommern
-Niederschlesien
-Sudetenland
-Böhmen
-Mähren
-Südmähren
-Österreich
-Schweiz

[sonki]

Zitat von DieKleine

Aus polnischen Archiven Dokumente zu bekommen ist teuer. Für 3 Akten möchten sie umgerechnet mehr als 300,- €
Völlig undurchsichtig ist für mich dabei, warum das 700 Seiten sein sollen.

Für gewöhnlich sind die poln. Archive im Vergleich extrremst günstig. Ich weiß ja nicht was du bestellen wolltest, aber wenn es Grundakten sind oder derglichen kommen schon mal hunderte Seiten zusammen. Einzelakten kosten oft nur ein paar Cent oder sprichwörtlich ne handvoll Euro. Und 700 für 300 Euro...du willst nicht wissen, was man für 700 S. in Dtl. zahlen müsste..

[schulkindel]

Erstaunlicherweise bot das Gebiet, das am weitesten entfernt war (Lubliner Gegend, Polen) mir anfangs die meisten Daten. Damals war das Russisch Zarenreich. Ich hatte damals nur den vagen Geburtsort meiner Großmutter, die noch vor 1945 verstorben war. Ich hatte sie nie kennengelernt.
Grund für die Datenfülle ist die Lublindatenbank der SGGEE (Society for German Genealogy in Eastern Europe in Kanada). Die haben sukzessive bis 2013 immer neue Daten eingestellt.
Meine Vorfahren sind viel von Ort zu Ort gezogen.
Zum zweiten habe ich jede Menge im Raum Lodz über https://geneteka.genealodzy.pl/ gefundenund weiter in Westpreußen über PTG (Pommersche Genealogie). Ein Dank an polnische Forscher, die beiden letzten Webseiten werden von ihnen betrieben. Vieles konnte ich kostenlos erfahren!
Seit ich bei ancestry eine (kostenpfichtige) Mitgliedschaft habe, konnte ich auch sehr viel über meine westpreußischen und mecklenburger Vorfahren herausfinden.
Schlimm ist für mich Vorpommern in Deutschland. Da ist nichts eingestellt und wird wohl auch nicht. Im Pommerschen Greif konnte ich meine Vorfahren nicht finden.
Also nichts mit „sieh das Gute liegt so nah“.

Renate