Heymann evtl jüdisch?

[Fabian Peise]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1731
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Berlin
Konfession der gesuchten Person(en): jüdisch?
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): evg. Kirchenbücher
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive): Akten des GStA

Mein Ahn 254 war Samuel Ludewig Heymann (*1731, †06.05.1803).
Seine Beerdigung ist im KB der Georgenkirche verzeichnet, die Heirat in der Petrikirche (Aufgebot in der Nikolaikirche).
Für die Taufen der Kinder hat er zusätzlich noch die Friedrichswerdersche Kirche, Sophienkirche und Marienkirche in Anspruch genommen.
Was mich stutzig macht ist, dass ich keinen Taufeintrag von ihm selbst in den Berliner Kirchenbüchern finden kann. Einen Hinweis, dass er von außerhalb kam, gibt es nicht.
könnte es sein, dass er in der jüdischen Gemeinde Berlins geboren wurde?
In Akten des Geheimen Staatsarchivs Berlin fand ich unter den Schuld- und Wechselforderungen zahlreiche Einwohner namens Heymann erwähnt, und sie tragen Vornamen
wie Ephraim, Moses etc. Das klingt durchaus jüdisch. Und in der Biographie des berühmtesten Berliner Heymanns, nämlich Moses Menachem Heymann, besser bekannt als Mendelssohn, fand ich geschrieben, dass der Name
Heymann die christianisierte Version von Chajm sei.
Hat jemand eine Idee, wo ich diesen Verdacht abklären kann? So was wie ein Kirchenbuch, nur eben jüdisch?

[Juergen]

Hallo Fabian,

welcher Tätigkeit ging denn der genannte Samuel Ludewig Heymann (*1731, †06.05.1803)
nach?

Ist es der hier in einem neueren Buch genannte ehemalige Kaufmann und späteren
Feldkriegskommissar Samuel LUDWIG HEYMANN?


--> https://www.google.de/books/edition/...sec=frontcover

Sonstige biografischen Angaben sind dort nicht genannt.

Wer weiß, ob Deiner sich taufen ließ und zuvor mosaisch war. Späte Taufe in Berlin nicht auffindbar?

VG Juergen

[Juergen]

Ich habe noch in Berliner Adressbüchern vor 1803 geschaut.
Menüpunkt zuklappen
Adreß-Kalender 1801.
Christliche Makler Herr Sam. Ludw. HEYMANN wohnt Linienstr. 25
--> https://digital.staatsbibliothek-ber...ID=DMDLOG_0001

Einen Feldkriegskommissar Samuel LUDWIG HEYMANN fand ich nicht.

Tja, wo ist er getauft worden, keine Ahnung.

Bei Taufen der Kinder nur scheinbar christliche Paten?

Gruß Juergen

[Fabian Peise]

...die Reihe der Paten:

ja, es ist dieser Kaufmann und Feld-Kriegskommissar. "Hat in der Linienstraße, zwischen der Landsb u. Frankf Str. gewohnet"- so sein Begräbniseintrag.
Die Idee mit den Paten kann ich gleich nachprüfen. Folgende Personen tauchen bei den 9 Kindern als Pate auf:

Herr Reticher, Kaufmann und Schwiegervater,
Frau Maaß
Frau Lessmann
Herr Österreich aus Frankfurt, auswärtiger Kaufmann
Herr Göritz aus Leipzig, auswärtiger Kaufmann
Herr Thalheim aus Dresden, auswärtiger Kaufmann
Herr Müntz Director Singer
Herr Wagener Kaufmann aus Frauenburg,
Frau Ober Consistorial Räthin Sader...(unleserlich)
Madame Bussin aus Frankfurt
Herr Hagemeister, Hoffrath,
Herr Burmeister, Geheimer Secretair
Herr Köpke, Kaufmann
Frau Fliecken
Herr Ebertin
Herr Ebersbach

Also erstmal kein Hinweis aufs Judentum dabei. Ich könnte mir vorstellen, dass Dein Tipp nach einer späten Taufe zu suchen, in irgendeiner der Berliner Gemeinden noch fruchtet.
Da gibt es schließlich viele Jahrgänge die möglich sind. Vielleicht habe ich da was übersehen.

[Fabian Peise]

Von den Paten kommt mir kein Name aus dem verwandtschaftlichen Umfeld bekannt vor. Es werden kaufmännische Kontakte sein, bzw Kollegen aus der Tätigkeit als Kriegskommissar.
Sein Schwiegervater war ja ebenfalls Kriegskommissar, vielleicht kam er so an den Job: Christian Gottlieb Retcher (~30.10.1713 Nikolaikirche Berlin, Kriegskommissar).
Seine Frau war, um die Daten vollständig zu nennen, Sophia Eleonora Retcher (~18.08.1735 Berlin)

[Frank K.]

Hallo Fabian,

ob der Name "Heymann" nun jüdischen Ursprungs ist, läßt sich nicht eindeutig beantworten.
Wenn man das Deutsche Namenslexikon von Hans Bahlow hinzuzieht, kommt man eher zu einem anderen Schluß.
In diesem Namenslexikon wird der Name als Kontraktion des Namens "Heinemann" / "Heynemann" angeboten, auch als Erweiterung des Namens "Heine".
Also ist doch alles eher eindeutig zweideutig ?

Viele Grüße
Frank

[consanguineus]

Hallo Fabian,

ich weiß nicht, ob es nur mir auffällt, oder ob es erst heutzutage so gehandhabt wird, aber es scheint so zu sein, daß jüdische Familiennamen nicht auf -mann enden, sondern auf -man. Zum Beispiel Michel Friedman. Es gibt noch ungezählte andere Beispiele.

Viele Grüße
consanguineus

[Scriptoria]

Halllo,

In diesem Namenslexikon wird der Name als Kontraktion des Namens "Heinemann" / "Heynemann" angeboten, auch als Erweiterung des Namens "Heine".

Der als Jude geborene Harry, nach seiner Taufe als "Heinrich" Heine bekannte Dichter hatte diesen Nachnamen.

Grüße
Scriptoria

[Juergen]

Hallo,

da scheinbar bei den Taufen der Kinder des Samuel Ludwig HEYMANN und der
Sophie Eleonore Rettcher, wohl kein Verwandter des Samuel Ludwig HEYMANN
darunter ist, vermute ich, er war nicht aus Berlin gebürtig.
Wohl die Taufen der Kinder bei ancesrty indexiert.

https://www.ancestry.de/search/?name=_heymann&location=3253&priority=german&spouse=sophie_rettcher

Wäre er einst jüdisch gewesen, hätte er sich vor der Heirat sicherlich taufen lassen müssen.

Bei FS gibt es Listen von Dissidenten online dort ist er nicht gelistet, andere HEYMANN
schon.

Sieht wahrscheinlich schlecht aus für Dich, dessen Herkunft zu ermitteln.

Zu RETTCHER wurde 1933 in einer Publikation etwas veröffentlicht, zur Tochter wird
lediglich erwähnt, das sie den Heymann heiratete. Es geht wohl um ein Testament
des RETTCHER.
Historische Kommission für die Provinz Brandenburg und die Reichshauptstadt 1933
Book snipped https://www.google.com/search?q=rett...w=1280&bih=951

VG Juergen

[Fabian Peise]

da scheinbar bei den Taufen der Kinder des Samuel Ludwig HEYMANN und der Sophie Eleonore Rettcher, wohl kein Verwandter des Samuel Ludwig HEYMANN darunter ist, vermute ich, er war nicht aus Berlin gebürtig

Ja! Das ist ein ganz überzeugendes Argument, und ich frage mich gerade, warum ich nicht selbst auf diese Möglichkeit kam. Seit der Gedanke, dass er konvertiert sein könnte, in meinem Hinterkopf spukt, habe ich das Fehlen von Verwandten unter den Paten dahingehend gedeutet, dass seine Familie sicherlich nicht mitkonvertiert wäre, oder vor diesem Hintergrund nicht "patenwürdig" war. Aber das ist ja nicht zwingend.

Jetzt liegt nur noch der Umstand in der Wagschale, warum er bei den Gemeinden so vielfältig umhergesprungen ist. Würde man nicht erwarten, dass ein Zugewanderter sich einer bestimmten Gemeinde anschließt, und dieser dann treu bleibt?

[Zetteltante]

Jetzt liegt nur noch der Umstand in der Wagschale, warum er bei den Gemeinden so vielfältig umhergesprungen ist. Würde man nicht erwarten, dass ein Zugewanderter sich einer bestimmten Gemeinde anschließt, und dieser dann treu bleibt?

Ein Grund könnte sein, daß jede Gemeinde für bestimmte Straßen zuständig war.
Ist er denn viel umgezogen?
Vergleiche doch mal die Anschriften bei den jeweiligen Einträgen.

[Martina Rohde]

Eben, die Gemeinde war abhängig von der Adresse. Besonders arme Menschen haben oft frisch gebaute Wohnungen "trockengewohnt".

Man kann Berlin nicht mit einem Dorf mit nur 1 Kirche vergleichen.
Schau dir hier http://www.ahnenforschung-klatt.de/b_kg-deu.htm mal die Entwicklung der Berliner Kirchengemeinden an.

Martina

[Martina Rohde]

Es gibt in Berlin die sogenannte "Judenkartei" (s. Archion, Sonderbestände) Dort müßte er drinstehen wenn er sich in Berlin hat taufen lassen.

[Horst von Linie 1]

https://www.google.de/books/edition/Geheimes_Staatsarchiv_Preu%C3%9Fischer_Kultu/jw52DwAAQBAJ?hl=de&gbpv=1&dq=samuel+ludwig+heymann&pg=PA717&printsec=frontcover

Ist das Zufall oder ist er doch ein getaufter Jude?

[Kasstor]

https://www.google.de/books/edition/...sec=frontcover
Ist das Zufall oder ist er doch ein getaufter Jude?

Zumindest explizit wird er dort nicht als Jude genannt, der Zusammenhang mit jüdischen Beteiligten wird mE wohl eher durch die im weiteren ( nach: "dabei:..." ) genannten Personen hergestellt.

Grüße

Thomas