In welcher Einheit 1815 gedient? Passendes Militär-KB gesucht.

[PosenEmser]

Hallo zusammen,

im Anhang ist ein Ausschnitt aus einem Sterberegisterauszug aus Spelle (zwischen Lingen und Rheine) in Niedersachsen, den ich heute endlich erhalten habe. Hier steht der Johann Bernhard Bültel sei ein "Veteran aus dem Jahre 1815". Geboren wurde er 1796 in Altenrheine.

Kann jemand von Euch eruieren (über den Canton, o.ä.) in welcher Einheit er gedient haben müsste? Ich bin auf der Suche nach dem passenden Militär-KB, um so endlich seine Heirat mit der Anna Maria Kotten vor 1822 zu finden.

Über Hilfe wäre ich Euch sehr dankbar!


LG,
Simon

[Pommerellen]

Hallo,

Spelle gehörte ab 1814 zum neuen Königreich Hannover. Vorher Grafschaft Lingen.
War halt nicht Preussen, erst ab 1866.

Altenrheine, Rechts der Ems ist aber preußisch.

Zu beachten ist, das Veteran von 1815 bedeutet, dass er in den "Befreiungskriegen" 1813 -15 gedient hat. Dort sind nicht nur reguläre Regimenter eingesetzt worden sondern extra aufgestellte Landwehrregimenter, wo z.B. auch reguläre Soldaten gedient haben und die nicht unbedingt einem Kanton zugeordnet waren. Ich habe einem Militär nachgeforscht, der aus Halberstadt stammte, dann bei der Truppe von Napoleon vor Moskau war, dann in einem Ostpreußischen Regiment, dann zu den Befreiungskriegen bei einem solchen Landwehrregiment um dann bei einem preußischen Regiment 1820 den Abschied zu nehmen. In der Zeit der Befreiungskriege ist das alles möglich.

Leider weiß ich nicht mehr.

Viele Grüße

[PosenEmser]

Hi Pommerellen,

danke Dir! Das hilft mir für die Einordnung des Möglichen (Wahnsinn, was bei dir rauskam ), macht es aber für mich nicht leichter

Leider weiß ich bislang noch nicht, wo er um 1815 gewohnt hat. 1804 wurde laut noch ein Bruder in Altenrheine geboren. Vor 1827 hat er schon in Spelle gewohnt.

Aber er wäre ja auch sehr jung gewesen als Soldat oder (max. 19 Jahre, da ja 1796 geboren). Ich habe gesehen, dass Rheine und Lingen auch Garnisonsstandorte waren (weiß aber nicht wann), gibt es hier evtl. Chancen?


LG, Simon

[Kasstor]

Aber er wäre ja auch sehr jung gewesen als Soldat oder (max. 19 Jahre, da ja 1796 geboren).

Ich habe gesehen, dass Rheine und Lingen auch Garnisonsstandorte waren (weiß aber nicht wann), gibt es hier evtl. Chancen?

Eben! Und da man in der Zeit als Mann normalerweise erst ab frühestens 21 Jahren heiratete und extra auf die Veteranenzeit 1815 hingewiesen wurde, wäre ich eher nicht so auf MKBs fixiert, da durch die Erwähnung wohl mE ausgedrückt werden sollte, dass er eben 1815 noch bzw schon mitgekämpft hatte, aber nicht unbedingt länger beim Militär war.

Grüße

Thomas

[Manni1970]

Hallo Simon,

zum Mitdenken:

Vom Ehemann hast Du Gerburtsort- u. datum, den Namen der Ehefrau kennst Du auch.

Hast Du auch ihre Sterbeurkunde oder kirchlichen Bg-Eintrag?

Du willst einfach nur wissen, wann und wo sie geheiratet haben, oder was fehlt Dir sonst noch?

MfG
Manni

[PosenEmser]

Hallo Manni,

genau das ist das zugrundeliegende Problem und meine Motivation für die Suche nach dem MKB. Von der Frau (Anna Christina Kotten) habe ich rein gar nix. In den umliegenden KB fand ich zwar vielfach den Nachnamen aber keine Heirat..

Lg, Simon

[Kasstor]

Hallo,

was für ein Ereignis gab es denn wo 1822?
Und heißt die Braut nun Anna Maria #1 oder Anna Christina #6?

Thomas

[Manni1970]

Hallo Simon,

in der altpr. Armee gab es das tatsächlich mal zweitweise: Jemand aus dem Dorf A leistete seinen Wehrdienst in der Kompanie x des Regiments Y. Die Feuerstelle (der Haushalt), wo man geboren wurde, war also direkt mit einer Kompanie verbunden.

In Rheine sieht das aber alles viel schwieriger aus. Die Stadt kam erst 1815 offiziell zu Preußen. Bis zur Niederlage Napoleons in Leipzig 1813 war sie französisch. Die in dieser Region aufgestellten Einheiten kämpfen für den franz. Kaiser also ebenso in Rußland. Ob da ein damals 16/17jähriger dabei war, glaube ich eher nicht.

In der Übergangszeit von 1813-1815 - darum geht es ja hier - hatten in der Gegend scheinbar bereits die Preußen das Sagen. Aus den westfälischen Einheiten entstanden die neupreußischen Infanterie-Regimenter 28 und 29. Da kannst Du mal in deren Regimentschroniken nachlesen.

Ob aber bereits ein 17jähriger in ein Linienregiment eintrat? Es wurden auch 5 Landwehr-Infanterieregimenter in dieser Zeit gegründet. Ich vermute mal, es könnte hier das 3. in Frage kommen. Das nannte sich "Berg'sches Landwehr-Regiment" unter Oberst v. Bose aus dem späteren Reg.Bez. Münster, das nachher Teil des 13. pr. Landwehrregiments wurde.

Es gab aber natürlich noch die Kavallerie, Jägereinheiten, Artillerie ...

"Veteran 1815" deutet auch eher auf die letzte Phase der Befreiungskriege hin. Woher da die Regimenter aber ihren Ersatz erhielten - schwierig.

M.E. bist Du also chancenlos, nur mit der Aussage "Mein Vorfahre wurde 1796 in Rheine geboren" eine halbwegs zutreffende Antwort auf die Frage "In welcher Einheit nahm er an den Befreiungskriegen teil?" zu bekommen.

Hast Du mal nach der Sterbeurkunde der Ehefrau gesucht? Vl. kommst Du mit ihrem Geburtsort weiter.

MfG
Manni

[PosenEmser]

Hi Thomas,

sie wird mal so mal so genannt. Mal Anna Christina (Kindestaufen) aber bislang nur einmal Anna Maria (Sterberegisterauszug des Ehemannes). Um 1822 soll ein Kind geboren worden sein gem. Alter im Heiratseintrag #1/1851 (https://data.matricula-online.eu/de/...er/0007/?pg=13).

Lg, Simon

[PosenEmser]

Hallo Simon,

in der altpr. Armee gab es das tatsächlich mal zweitweise: Jemand aus dem Dorf A leistete seinen Wehrdienst in der Kompanie x des Regiments Y. Die Feuerstelle (der Haushalt), wo man geboren wurde, war also direkt mit einer Kompanie verbunden.

In Rheine sieht das aber alles viel schwieriger aus. Die Stadt kam erst 1815 offiziell zu Preußen. Bis zur Niederlage Napoleons in Leipzig 1813 war sie französisch. Die in dieser Region aufgestellten Einheiten kämpfen für den franz. Kaiser also ebenso in Rußland. Ob da ein damals 16/17jähriger dabei war, glaube ich eher nicht.

In der Übergangszeit von 1813-1815 - darum geht es ja hier - hatten in der Gegend scheinbar bereits die Preußen das Sagen. Aus den westfälischen Einheiten entstanden die neupreußischen Infanterie-Regimenter 28 und 29. Da kannst Du mal in deren Regimentschroniken nachlesen.

Ob aber bereits ein 17jähriger in ein Linienregiment eintrat? Es wurden auch 5 Landwehr-Infanterieregimenter in dieser Zeit gegründet. Ich vermute mal, es könnte hier das 3. in Frage kommen. Das nannte sich "Berg'sches Landwehr-Regiment" unter Oberst v. Bose aus dem späteren Reg.Bez. Münster, das nachher Teil des 13. pr. Landwehrregiments wurde.

Es gab aber natürlich noch die Kavallerie, Jägereinheiten, Artillerie ...

"Veteran 1815" deutet auch eher auf die letzte Phase der Befreiungskriege hin. Woher da die Regimenter aber ihren Ersatz erhielten - schwierig.

M.E. bist Du also chancenlos, nur mit der Aussage "Mein Vorfahre wurde 1796 in Rheine geboren" eine halbwegs zutreffende Antwort auf die Frage "In welcher Einheit nahm er an den Befreiungskriegen teil?" zu bekommen.

Hast Du mal nach der Sterbeurkunde der Ehefrau gesucht? Vl. kommst Du mit ihrem Geburtsort weiter.

MfG
Manni

Alles klar, danke Dir Manni! Chaotische Zeit

Ich klappere mal alle KB in der Gegend ab hinsichtlich Heirat und Sterbeeintrag.

Lg, Simon

[PosenEmser]

Hi zusammen,

ich bin aktuell noch am Abklappern der umliegenden KB nach der Heirat bzw. dem Tod der Anna (Maria) Christina Kotten. Die Chancen in einem der kath. KBs einen Eintrag zu finden, werden immer schlechter, da ich in den vielversprechenderen Pfarren nix fand..

Im OFB Lingen auf compgen, fand ich aber einen sehr passenden Eintrag (https://ofb.genealogy.net/famreport....modus=&lang=de). Ihr vermeintlicher Bruder Johann Hermann ist auch im KB Spelle 1832 Taufpate ihres Sohnes. Das macht alles iwie Sinn.

Jetzt würde ich gerne dennoch die Erkenntnis mit der Herkunft Lingen der Ehefrau mit seinem Militäreinsatz koppeln. Den Bültel zog es m.V.n. als jungen Mann mit dem Militär nach Lingen, wo er seine Zukünftige kennen lernte. Die Frage ist nun, welche Einheiten waren um 1815 bis ca. 1827 in und bei Lingen. Weiß das jemand bzw. wo und wie kann ich das herausfinden?

LG,
Simon

[Manni1970]

Hallo Simon,

die Geschichte vorher bezog sich doch auf Preußen.

Lingen war Hannover zur fraglichen Zeit.

Ich habe die hannoverschen Ranglisten 1817, 1818 u. 1821 durchgesehen - es stand kein Militär in Lingen.

MfG
Manni

[PosenEmser]

Hallo Simon,

die Geschichte vorher bezog sich doch auf Preußen.

Lingen war Hannover zur fraglichen Zeit.

Ich habe die hannoverschen Ranglisten 1817, 1818 u. 1821 durchgesehen - es stand kein Militär in Lingen.

MfG
Manni

Hallo Manni,

genau, Rheine müsste Preußen gewesen sein und Lingen Hannover. Danke für Deine Zeit und fürs Prüfen!!

Gibt es auch hannoversche Ranglisten von 1821-1827 ?

Lg, Simon

[Manni1970]

Hallo Simon!

Die RL von 1826 :

https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=hvd.hx3dsb&view=1up&seq=5&skin=2021

Gib mal Lingen im Suchfenster ein. Da findest Du Lingen als Garnison.

In den von mir kontrollierten Ranglisten waren die Garnisonen in der Rubrik "Staabs-Quartiere" zusammengefaßt.

Ich glaube, wir haben hier einen Fachmann für die hannoversche Armee - vl. kann der Dir eher helfen.

MfG
Manni

[Pauli s ucht]

Moin,

wenn auch gerade nicht hilfreich, meine ich mich daran zu erinnern,
daß in Lingen Dragoner stationiert waren.
Möglicherweise aber weit? vor 1815.
Nur so ein Gedanke, muß nicht stimmen aber ggf.
nicht nur die Infanterieregimenter im Auge behalten.
Leider ist ja nicht ersichtlich welcher Truppengattung er angehörte, oder?

Grüße
Pauli

...somit wäre im nachfolgenden eine Garnisionseinheit ein guter Hinweis.