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  #51  
Alt 16.08.2022, 20:34
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hionoxy hionoxy ist offline
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1558: Hier die Pflege für Magdalena und Jacob, hier geschrieben Neges. Vater wohl dieser Jorg/Jörg Neges Hucker

https://www.familysearch.org/ark:/61...163&cat=171813

S. 275 (rechte Seite), zweiter Eintrag.
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  • Augsburg: Dil(l)baum/Tüllbaum/Thillbaum und Negges/Neggis/Neggiß/Neckhes (jeweils vor 1531)
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  #52  
Alt 16.08.2022, 20:54
Xylander Xylander ist offline männlich
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Hallo Lukas,
oh, eine schöne Menge hast Du gefunden. Im Moment sind mir Schrift und Aufbau noch ungewohnt, ich kann also noch nicht sagen, was genau da beim Hans steht. Morgen bin ich frischer. Jedenfalls ist das alles derselbe FN in seinen Variationen.
Ich schaue gerade das ältere Bürgerbuch durch, hab 1410 begonnen und bin jetzt in den 1490ern, bisher ohne Erfolg. Wenn wir nur endlich die Herkunft hätten als Ansatz für die verläßlichere Deutung.
Viele Grüße
Peter
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  #53  
Alt 16.08.2022, 21:20
Xylander Xylander ist offline männlich
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Zitat:
Zitat von hionoxy Beitrag anzeigen
1558: Hier die Pflege für Magdalena und Jacob, hier geschrieben Neges. Vater wohl dieser Jorg/Jörg Neges Hucker
https://www.familysearch.org/ark:/61...163&cat=171813
S. 275 (rechte Seite), zweiter Eintrag.
Ja das sehe ich auch so.
Viele Grüße
Peter
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  #54  
Alt 16.08.2022, 23:18
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hionoxy hionoxy ist offline
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Bin das Steuerbuch von 1489 nochmal von der ersten Seite aus durchgegangen und hab den Michel gefunden:


S. 4b, Michel Neggis, Schwarzenbader(?)

https://www.familysearch.org/ark:/61...=11&cat=171854


1488: S. 4c, Michel Neggis Schwarzenbad

https://www.familysearch.org/ark:/61...506&cat=171854


1487: S. 4b, Michel Negges(?) Bader
https://www.familysearch.org/ark:/61...455&cat=171854


1486: S. 4a, Michel Näggis Bader
https://www.familysearch.org/ark:/61...404&cat=171854


1485: S. 4a, Michel Neggis Bader
https://www.familysearch.org/ark:/61...352&cat=171854


1484: S. 4a, Michel Neggis Schwarzenbad
https://www.familysearch.org/ark:/61...305&cat=171854


1483: S. 4a, Michel Neggis Bad
https://www.familysearch.org/ark:/61...254&cat=171854


1482: S. 4a, Fehlt, auch nicht um S. 20c (siehe 1480)
https://www.familysearch.org/ark:/61...203&cat=171854


1481: Fehlt. Weder um S. 4a noch S. 20c



1480: S. 20c, Michel Nägges

https://www.familysearch.org/ark:/61...128&cat=171854


1479, S. 16c, Michel Neggis
https://www.familysearch.org/ark:/61...=74&cat=171854


1478, S. 16c, Michels Neggos(?), neben seinem Name eine Bemerkung

https://www.familysearch.org/ark:/61...=26&cat=171854


Laut Index 1477 kein Michel Neggis (o. Ä.) vorhanden, obwohl keine Steuerbefreiung 1478 (Hochzeit+Ersterwähnung, vlt ist die mir unbekannte Bemerkung 1478 relevant dazu)
https://www.familysearch.org/ark:/61...369&cat=171854


Allerdings kleine Anmerkung:
wenn man jetzt in den Index schaut, sieht man zunehmend Nachnamen + Berufsbezeichnungen. Kann es sein, dass hier Vornamen + Berufsbezeichnungen sind? Nigges nimmt auch kontinuierlich ab und man sieht Niclas und Nikolaus häufiger im Index. Eventuell stimmt die Vermutung mit dem Patronym. Allerdings 1462 gibt es zwei Neggis Barbaras und 1422 gibt es mal einen Neggis der den Vornamen Ulrich trägt und nicht nur einen Beruf.

Hier zB 1475 im Index:
Niclaus Zechmeister, Niclaus Apotheker, Niclaus Schreiber
oder: Nigkel Obstler, Nigkel Frau und Nigkel Kind


1474 im Index auch keine Neggis
https://www.familysearch.org/ark:/61...230&cat=171854


1471 auch keine Neggis
https://www.familysearch.org/ark:/61...161&cat=171854

1466 auch nicht
https://www.familysearch.org/ark:/61...=96&cat=171854

1462: zwei Barbara Neggis
https://www.familysearch.org/ark:/61...=32&cat=171854


1455: keine Neggis
https://www.familysearch.org/ark:/61...482&cat=171854


1448: zwei Neggis, einer Schuster, einer ohne Namen
https://www.familysearch.org/ark:/61...422&cat=171854


1441: zwei Neggis, ohne Namen genannt
https://www.familysearch.org/ark:/61...369&cat=171854


1434: zwei Neggis, einer davon Weber
https://www.familysearch.org/ark:/61...316&cat=171854


1428: zwei Neggis, einer Schuster
https://www.familysearch.org/ark:/61...260&cat=171854


1422: zwei Neggis, einer genannt Ulrich

https://www.familysearch.org/ark:/61...149&cat=171854


1418: keine Neggis
https://www.familysearch.org/ark:/61...=95&cat=171854


1413: keine Neggis, aber Nickel, Niclas, Näcker
https://www.familysearch.org/ark:/61...=38&cat=171854


1398: keine Neggis
https://www.familysearch.org/ark:/61...285&cat=171854


1394: keine Neggis
https://www.familysearch.org/ark:/61...233&cat=171854


1351: keine Neggis, auch keine Niclas! Aber: Niggel, Näggler, Nashagg
https://www.familysearch.org/ark:/61...=82&cat=171854
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Geändert von hionoxy (17.08.2022 um 01:28 Uhr)
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  #55  
Alt 17.08.2022, 11:12
Xylander Xylander ist offline männlich
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Guten Morgen Lukas,
da hast Du ja eine erfolgreiche Nachtschicht eingelegt, prima!

Als ich Schwarzenbader las, dachte ich Na endlich, da haben wir die Herkunft der/des Zuwanderer/s und des Namens. Aber: es gibt kein Schwarzenbad. Alle Google-Matches sind fehlgelesene Schwarzenbach.
Dann habe ich vergeblich nach Warzenbader gegoogelt. Das Einzige, was mir nun noch einfällt: der Michel war Pestbader.
https://www.google.de/search?q=%22Pe...=gws-wiz-books

Dass die auch Schwarzenbader hießen, läge nahe. Kannst Du das im Beruferegister bei den Heilberufen prüfen?

Bezüglich Patronym bin ich immer noch skeptisch und hoffe auf sowas wie einen Neggis Mayr als Beweis, dass Neggis ein Vorname war, von dem sich dann ein Patronym ableiten konnte. Aber jetzt lese ich mich erstmal ein, kann etwas dauern.

Ja, Du hast Recht, in der Frühphase handelt es sich oft um Vorname + Beruf. Wir sind hier in einer interessanten Periode der Namenentwicklung. Ich war fast darauf gefasst, dass der Michel auf einmal als Michel Bader weiterläuft.
"1478, S. 16c, Michels Neggos(?), neben seinem Name eine Bemerkung" Da lese ich ste... Der Genitiv bei Michels fällt auf. Handelt es sich bei dem ste... um eine Person in seinem Haus oder seinem Gewerbe?
Viele Grüße
Peter

Geändert von Xylander (17.08.2022 um 11:29 Uhr)
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  #56  
Alt 17.08.2022, 16:15
Xylander Xylander ist offline männlich
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Hallo Lukas,
wann könnte die früheste Einbürgerung eines Neggis usw. gewesen sein (wenn überhaupt)? Dann steige ich da noch einmal ins ältere Bürgerbuch ein. Die Herkunftsorte werden ja angegeben.
Viele Grüße
Peter
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  #57  
Alt 17.08.2022, 20:41
Xylander Xylander ist offline männlich
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Zitat:
Zitat von hionoxy Beitrag anzeigen
1500–1537 gibt es einen Neckus Hans
- Index: https://www.familysearch.org/ark:/61...=37&cat=171813
- Eintrag: https://www.familysearch.org/ark:/61...463&cat=171813
=> Frage: Wer ist Hans' Vater? Ich kann da kaum was lesen
Ich kann auch nur raten.

Peter vnd ... a...ell (Appenzell???) geprüder hansen verlendt(?)
hanß Neckus verlasse(nen) (=nachgelassenen) sone als pflegerzuigling an(genommen)
... guldin ... in Münz(?) als angefatten(?) ...
... ... auf ... ... ... t.. ...

Wer der Vater ist und wer der Sohn und was die Konditionen sind, kann ich nicht erkennen, die Materie ist mir zu fremd. Das wäre ein Fall für die Lesehilfe (mit Jahreszahl im Titel), denn wenn die Brüder wirklich Appenzell hießen, das wäre ja ein Indiz.

Viele Grüße
Peter

Geändert von Xylander (18.08.2022 um 07:25 Uhr) Grund: Transkription verfeinert
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  #58  
Alt 18.08.2022, 09:11
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Standard Zwischenstand

Hallo zusammen,
für den FN Neggis haben wir inzwischen eine große Formenfülle im 15. und 16. Jahrhundert in Augsburg ermittelt. Dabei ist der Konsonantenbestand ziemlich stabil, der Vokalbestand variabel nach folgendem Schema:

N - a/ä/e/i - gg/ck - u/a/e/i - s

Dies unter der Voraussetzung, dass es sich bei den Formen mit Ni- (zB Niggas, Niggis) um denselben Namen handelt wie bei denen mit Nä/Ne- (zB Näggis/Negges), was nicht gesichert ist.

Die Herkunft, die sprachliche Zugehörigkeit und den Typ des Namens/der Namen kennen wir nicht, entsprechend groß ist die Liste der Deutungsmöglichkeiten:
- Patronym zu Nikolaus
- Übername aus schweizerisch näggi(s) - leichter Schlag oder auch bleibender Schaden
- Übername aus mhd. nickes - Wassergeist
- Übername aus nickel - kleiner Mensch
- Übername aus negus - Mensch mit schwarzer Hautfarbe
https://bdo.badw.de/suche?lemma=Negu...hwort=&options[case]=1&options[exact]=1
- Herkunftsname zu unbekanntem Ort
- Name unbekannten Typs aus unbekannter Sprache (Tschechisch? Ungarisch? Hebräisch? Latinisierung/Gräzisierung?)

Wer hat Ideen zur Eingrenzung?

Viele Grüße
Peter

Geändert von Xylander (18.08.2022 um 09:22 Uhr)
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  #59  
Alt 30.08.2022, 23:12
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Hallo Zusammen,

1516 gibt es die Schreibweise Negöhs. Ich vermute hier jetzt mal Negkus (Negges) wenigstens.

Alles Liebe
Lukas
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  • Nördlingen: Geißel, Moll, Krauß
  • Oberthulba: Kleinhenz, Schmitt, Veith, Hergenröther
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  #60  
Alt 07.07.2023, 18:24
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Hallo Zusammen,

ich habe Mal nach der konkreten Ersterwähnung der Negges gesucht. Soweit ich das sehe, ist das im Jahre 1422 der Fall. Wie ehemals bei unserem Seiz/Siz/Seuz Tüllbaum/Dullpam wird einer der zwei "Näggis" aus dem Jahre 1422, nämlich der ohne genannten Vornamen, in seinem Steuerbezirk so abseits der eigentlichen Spalten genannt.

Vielleicht übersehe ich sie 1421? Unten mal eine kleine Verfolungsjagt. Vielleicht hilft ja die sonst wohl erste Schreibweise Näggis bei einer weiteren Konkretisierung der Bedeutung.

Zitat:
AUF DER SUCHE NACH URSPRUNG DER NEGGIS

1. Steuerbuch Indizes
- 1403: NICHTS
https://www.familysearch.org/ark:/61...390&cat=171854
- 1408: NICHTS
https://www.familysearch.org/ark:/61...497&cat=171854
- 1409: NICHTS
https://www.familysearch.org/ark:/61...497&cat=171854
- 1413: NICHTS
https://www.familysearch.org/ark:/61...=38&cat=171854
- 1418: NICHTS
https://www.familysearch.org/ark:/61...=95&cat=171854
- 1422: unbenannt (9b), Ulrich (16d)
https://www.familysearch.org/ark:/61...149&cat=171854
- 1427: unbenannt 10c, Schuster 6b
https://www.familysearch.org/ark:/61...204&cat=171854
- 1428: unbenannt 10b, Schuster 6a
https://www.familysearch.org/ark:/61...260&cat=171854
- 1434: unbenant 4d, Weber 7d
https://www.familysearch.org/ark:/61...316&cat=171854
- 1441: unbenannt 9d, unbenannt 14a
https://www.familysearch.org/ark:/61...369&cat=171854
- 1448: unbenannt 11b, Schuster 19a
https://www.familysearch.org/ark:/61...422&cat=171854
- 1455: NICHTS
https://www.familysearch.org/ark:/61...482&cat=171854
- 1462: 2x Barbara Neggis (20b, 28a)
https://www.familysearch.org/ark:/61...=32&cat=171854

2. Wohl im Interval ]1418, 1422] wohl das erste Mal auftauchen der Neggis. Von 1422 ab:

1422:
- 9b, Steuerbezirk “Haunstetter Tor” (Hustetter) recht weit unten, an der Seite, leicht verblichen “Näggis”: https://www.familysearch.org/ark:/61...257&cat=171854
- 16d, Steuerbezirk “Vom Diepold” mittig, “Ulr(?) Näggis”: https://www.familysearch.org/ark:/61...265&cat=171854

1421:
- 9a, “Hustetter Tor”, unbenannt Näggis: FEHLT https://www.familysearch.org/ark:/61...228&cat=171854
- 16c, “Vom Diepold” Ulrich Näggis: FEHLT. Müsste auf Höhe des “Cramers von Nördlingen” sein: https://www.familysearch.org/ark:/61...235&cat=171854
Lieber Gruß
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