Erbbucheintrag von 1623 Mönchengladbach

[Verano]

950

Wieder was gelernt. Aber ob ich das mal brauche?

[Xylander]

Hallo Jürgen
Ja, ich meinte es umgekehrt, den Fehler mit praecanirt hatte ich ja selber gemacht. Ich verbessere es gleich, danke!
Kalligraphie war auch der letzte Stand meiner Überlegungen
then Noever, jaha! Auf das konsonantische u hattest Du am Anfang bei unserer prinzipiellen Diskussion schon hingewiesen
Verständnis: bei mir ist es zwar gewachsen, aber völlig steige ich immer noch nicht durch. Und Fehler im Detail sind nicht ausgeschlossen.
Wenn wir hier durch sind, mach ich mal eine Schlussfassung der Übertragung, aber absichtlich so roh wie bisher. Jede Glättung birgt die Gefahr der Fehlinterpretation.

Viele Grüße
Xylander

[Verano]

Ich fasse den ersten Teil zusammen:


Johan Veiten und Meinardt then Noeuern (o.ä.)
als vereidigte Vormünder des von den verstorbenen Eltern Adam Jansen und Steinen Winckelhausen
ehelich aufgezogenen und hinterlassenen
unmündigen Kinds Wilhelm, hier genannt Verkäufer.
Mit
Peter Leppers und Ehefrau Griedtgen als Käufern
Am 25. Feb. 1623 vor den Schöffen Peter Endepoell und Veit am Valdern erschienen
obengenannte Verkäufer und haben unter Vermittlung und mit Zustimmung
Jacob Ungerechs und dessen Frau
Alheidt genannten Käufern kraft zwischen beiden getroffenen
und beschlossenen Erbkaufs, und darüber errichteter
Kaufbriefe erblich verkauft und übertragen die halbe
Behausung „Der Mohrian“ genannt wie ihnen (gemeint: den Verkäufern)
dieselbe kraft Urteil, Einsetzung, Besteuerung
und Adjudikation* verblieben (hier etwa: gehörig) an der Judenpforte
zwischen der übrigen Hälfte der Behausung
Moriahn und dem Beigebäude von Peter Schlaungs Kindern gelegen
für zehndehalb hundert leichter, gemäß heute ausgehängtem
Münzedikt gangbar gewesener Taler als Kaufpreis
und zwei Reichstaler als Verzichtspfennig
bar alles zu bezahlen und sofort in den Gebrauch
zu treten, und ist die vorbeschriebene Behausung mit drei Hellern
Palmzins und einem halben Pfund Wachs der Kirche
pflichtig, ...


* Kann man das mit Schiedsgutachten übersetzen?

https://de.wikipedia.org/wiki/Wachszins

Und ehe ich herumsuche, was ist ein Verzichtspfenning?

[Xylander]

Hallo August
kleine Ergänzung
Jacob Ungerechs und dessen Frau
Alheidt (und) genannten Käufern kraft zwischen beiden getroffenen
und beschlossenen Erbkaufs, und darüber errichteter
Judikation: ja denke schon. Ist eine außergerichtliche Einigung
Verzichtspfennig: kommt später
Danke!
Xylander

[Bendis]

Hallo,

zum Verzichtspfennig siehe hier: https://books.google.de/books?id=40F...fennig&f=false

[LisiS]

Hallo,

zum Verzichtspfennig siehe hier: https://books.google.de/books?id=40F...fennig&f=false

Oha! Jetzt müsst man das nur mehr verstehen was da in der 2. Spalte rechts steht. Aber grundsätzlich hab ich verstanden was ein Verzichtspfenning sein soll. DANKE!


August und Xylander sind auch schon wieder total fleissig!
Muss mal meinen Kopf kühlen und mir das in Ruhe durchlesen.

[Verano]

Hallo,

zum Verzichtspfennig siehe hier: https://books.google.de/books?id=40F...fennig&f=false

Also so etwas wie eine Aussteuer.

@ Xylander,

habe meine vergessene Zeile eingefügt.

[Verano]

...Und es ist hierbei vorgesorgt und vereinbart,
weil dieser Kauf vor längerem beschlossen wurde,
daher Gelder notwendig sind und die Behausung
dringend repariert werden muss, da es eine Verschiebung im Fachwerk gibt.
Demselben (dem Käufer) soll der nachweisliche Aufwand
für Bau und Reparatur erstattet werden.
Käufer und Verkäufer sollen die Zufahrt haben.
Falls aber Jahn Stopen die beiden Zufahrten nicht
gestatten sollte, und Ungerech für sich die Zufahrt nicht
erhalten könnte (wie bisher), dass dann derselbe (Ungerech?) zurückstehen soll,
die Käufer (jedoch) an der Zufahrt bleiben sollen. Dagegen soll die
eine Seite an Schlaungs (Grundstück) von den Toren gemacht/ausgeführt
und die Behausung mittendurch geteilt werden
und der Hof wie bisher abgetrennt bleiben,
der Stall auch entsprechend bis oben geteilt
und abgetrennt werden: Demgemäß vererbt (in Erbpacht gegeben)
und beurkundet, vorbehaltlich/unbeschadet jedermanns/aller Beteiligten
Rechte.


Ich bitte um Korrektur und/oder Verbesserungsvorschläge.


@ Lisi, danke!

[Xylander]

@August
und ich hatte ein (und) zuviel drin. Kannst Du das noch rausschnipseln?
Kurzer Sinn: die obengenannten Verkäufer haben den genannten Käufern ... erblich verkauft.
Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

.
Ich bitte um Korrektur und/oder Verbesserungsvorschläge.

Gern, sieht schon mal gut aus. Mach grad Mittag, danach schau ich drüber


Also dann:
...Und es ist hierbei (Folgendes) vorgesorgt und vereinbart,
weil dieser Kauf vor längerem beschlossen wurde,
daher Gelder notwendig sind, und die Behausung
dringend repariert werden muss, da es eine Verschiebung (im Fachwerk) gibt:
Demselben (dem Käufer) soll der nachweisliche Aufwand
für Bau und Reparatur erstattet werden.
Käufer und Verkäufer sollen die Zufahrt haben.
Falls aber Jahn Stopen die beiden Zufahrten nicht
gestatten sollte, und Ungerech für sich die Zufahrt nicht
erhalten könnte (wie bisher), dass dann derselbe (Ungerech) zurückstehen soll,
die Käufer (jedoch) an der Zufahrt bleiben sollen. Dagegen soll (in diesem Fall) die
eine Seite an Schlaungs (Grundstück) von den Toren gemacht (was ist gemeint: ausgeführt oder abgetrennt?)
und die Behausung mittendurch geteilt werden
und der Hof wie bisher abgetrennt bleiben,
der Stall auch entsprechend bis oben geteilt
und abgetrennt werden: Demgemäß vererbt (in Erbpacht gegeben)
und beurkundet, vorbehaltlich/unbeschadet jedermanns/aller Beteiligten
Rechte.

Viele Grüße
Xylander

[LisiS]

@ august & Xylander

Das klingt ja schon sehr verständlich! Super!
Schön langsam wird ein Schuh draus! Ich freu mich!


Bin inzwischen ins Haus geflüchtet und hab alle Schotten dicht gemacht. Das geb ich mir nicht. Mir reichen zu mittag gebratene Hühnerflügerl da brauch ich keinen gebratenen Kopf dazu.

[Verano]

"eine Seite an Schlaungs (Grundstück) von den Toren gemacht (was ist gemeint: ausgeführt oder abgetrennt?)
und die Behausung mittendurch geteilt werden"

Genau diese Stelle verstehe ich noch nicht. Die Tore oder Pfosten sind der Eingang zum Haus? Und wie wurde das Haus mittendurch geteilt? Symbolisch, gab es zwei Eingänge?

[Xylander]

Mir gehts genau so. Nur in einem Punkt bin ich sicher:
die pfortzen sind nicht Pfosten, sondern Pforten in hyperkorrekter Form, siehe ahn der Jueddenpfortzen. Also sollten wir auch besser Pforten schreiben statt Tore.
Wurde die eine Seite (des Zugangs?) von den Pforten aus angelegt?
Oder wurde sie von den Pforten getrennt?
Die Mehrdeutigkeit von machen bringt uns das Problem. Speziell abmachen kann ablösen/abtrennen bedeuten aber auch abreißen (das habe ich stillschweigend übergangen)
Mittendurch: ich denke zwei Eingänge.
Alles eh theoretisch, wir wissen nicht, was der Stopen gemacht hat. Aber auch die Theorie würde uns beim Verständnis der Grundstücksituation, letztlich bei der genaueren Lokalisierung helfen. Schön wäre eine Liegenschaftskarte. Leider ist die früheste von 1812.

Viele Grüße
Xylander

[Verano]

dargegen die
eine Seidt ahn Schlaungs von den pfortzen machen
vndt die behausungh mitzen durchgetheilt werden,

Dagegen die eine Seite an Schlaungs „von den Pforten machen“ = weg von den Pforten machen“?
und die Behausung getrennt werden?

„Mittendurch geteilt“ ist wohl nicht so rabiat zu verstehen.

Aber warum wurde dann nicht die Errichtung eines neuen Hauseingangs erwähnt, wo doch anderes auch dokumentiert wurde?

[Xylander]

dargegen die
eine Seidt ahn Schlaungs von den pfortzen machen
vndt die behausungh mitzen durchgetheilt werden,
Dagegen die eine Seite an Schlaungs „von den Pforten machen“ = weg von den Pforten machen“?
und die Behausung getrennt werden?
„Mittendurch geteilt“ ist wohl nicht so rabiat zu verstehen.
Aber warum wurde dann nicht die Errichtung eines neuen Hauseingangs erwähnt, wo doch anderes auch dokumentiert wurde?

Ich denke eher: von den Pforten her anlegen/führen
Mittendurch teilen war vielleicht garnicht so schwierig. Das Haus gehört ja schon vorher zwei Parteien, hatte vielleicht schon zwei Eingänge.
Trotzdem bleibts unklar

Viele Grüße
Xylander
Vorschlag: ohne weitere Info, zb späterer Eintrag/Verkauf/Testament/Prozess o.ä. werden wir das mE nicht eindeutig klären können. Vorschlag: einfach nur übersetzen, Unklarheit anmerken. Was denkt Ihr?