EKM entziffern

[Chris44]

habe hier die EKM

794
1 / J.ERS. BTL. J.R.61

nehme an:
1. Jäger-Ersatzbattaillon Jägerregiment 61 ?

meine Frage: was für meine milit. Einheit war das?
welche Feldpostnummer kann man hier zuordnen?
im welchen Band der Vermisstenbildliste DRK finde ich das

Vielen Dank
Gruß Chris

[Anna Sara Weingart]

Chris
das "J" soll wohl heißen "I", siehe: http://www.emarken.de/marken.php?grp...16&typ=auswahl

also Infanterie-Ersatz-Bataillon
Infanterie-Regiment 61 - http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...ter/IR61-R.htm
Gruss

P.S.
Man hat hier ein "J" gewählt um Verwechslung auszuschließen mit einer "1"

[Moselaaner]

Hallo Chris,
das Infanterie-Ersatz-Bataillon 61 war eine Ausbildungseinheit, welche den Ersatz für verschiedene andere Einheiten schulte. Es war u.a. für das Infanterie-Regiment 61 zuständig. Die Marke zeigt uns noch, dass der ehemalige Träger zur 1. Kompanie gehörte. Daraus folgt die Feldpostnummer 27348 B. Siehe dazu:http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...ErsBat61-R.htm
Die Marke lässt jedoch keine Rückschlüsse zu, in welcher Einheit der Träger später seinen Kriegsdienst verrichtete.

Gruß
Moselaaner

[Chris44]

EKM entziffern

Vielen Dank an das Team,

Gruß Chris

[JürgenP]

Moin zusammen,

vielleicht noch ein paar Hinweise:

Die Marke zeigt uns noch, dass der ehemalige Träger zur 1. Kompanie gehörte. Daraus folgt die Feldpostnummer 27348 B.

Das ist so nicht richtig.
Grundsätzlich waren Ausbildungs- und Ersatz-Bataillone stationäre in deutschen Kasernen untergebrachte Einheiten und somit hatten diese keine Feldpostnummern. Erst gegen Kriegsende wurde auch Ersatzeinheiten mobil gemacht und in dem Moment wurde ihnen eine Feldpostnummer zugewiesen.
Die genannte Nummer gehörte zur 1. Kompanie des Reserve-Infanterie-Bataillon 61. Dieses Btl. wurde aus Teilen des Ersatz-Btl. gebildet und war dann eine selbständige Einheit, die mit dem Ersatz-Btl nichts mehr zu tun hatte. Eine Feldpostnummer erhielt diese Einheit, weil sie nach Frankreich verlegt wurde.

Anhand der EM läßt sich leider nur der Startpunkt der militärischen Laufbahn definieren. Auch wenn es zwischen Ersatz-Einheiten und Feldeinheiten Zusammenhänge gab, kann man nicht hundertprozentig davon ausgehen, daß der Soldat wirklich zu der entsprechenden Feldeinheit versetzt wurde. Gegen Ende des Krieges wurde der Ersatz nach Bedarf auf die gesamte Wehrmacht verteilt.
Um dort Gewißheit zu erlangen, bleibt nur der Weg über die WASt und wenn es um einen Vermißten geht, zusätzlich über den DRK-Suchdienst.

Herzliche Grüße Jürgen

[Saure]

Hallo Christian,

da Sie oben schreiben:
'habe hier die EKM '-794- 1 / J.ERS. BTL. J.R.61',
können Sie mir dann auch sagen, woher Sie diese Erkennungsmarke haben ?

Geben Sie hier doch mal die Einheit ein:

https://www.drk-suchdienst.de/de/angebote/zweiter-weltkrieg/vermisstenbildlisten-%E2%80%93-online

[Chris44]

Ekm

Ich habe die Marke auch nicht.
Die wurde in Russland mit Gebeinen eines Deutschen Soldaten gefunden.
Das Bestreben unserer Gruppe ist dem Toten ein Gesicht zu geben.

Gruss Chriss

[Anna Sara Weingart]

Hallo Chris,
Das entprechende "Erkennungsmarkenverzeichnis" ist jedenfalls bei der WASt erhalten. https://www.dd-wast.de/de/unterlagen...nterlagen.html
Die WASt erhebt bei erfolgreicher Beantwortung Verwaltungsgebühren. Aber die Angaben müssten noch dem Datenschutz unterliegen

Vermutlich hilft der Volksbund, wenn Du ihnen euer Engagement vorstellst. Die sind darin geübt, anhand der Marke die Person nennen zu können. https://www.volksbund.de/service/ans...chpartner.html

Ansonsten könntest Du dich auch an offizielle deutsche Diensstellen wenden. Es handelt sich in Deinem Fall um einen Wehrmachtsangehörigen dessen Schicksal den deutschen Behörden vielleicht noch nicht bekannt ist.
Gruss

[Anna Sara Weingart]

"Wenn man weiß, woher die Erkennungsmarke kommt, d.h. wo sie gefunden wurde (sofern sie aus der Erde stammt), sollte man Meldung machen an die Deutsche Dienststelle (WASt), Eichborndamm 179, 13403 Berlin. Dort registriert man nämlich die Gefallenen" WASt.Berlin Tel.(030) 41904-0

http://www.emarken.de/buch01/jeanh.htm

[JürgenP]

Moin zusammen,

wenn die Marke auch nur einen Zentimeter durch nicht Befugte bewegt wurde, ist das Thema durch. Die WASt wird dazu keine eindeutige Identifikation liefern. Und die WASt ist die einzige Behörde, die eine amtliche Feststellung treffen kann.
Insofern wird wohl auch dieses Schicksal ungeklärt bleiben.

Gruß Jürgen

[Saure]

Hallo Christian,

oben schreiben Sie:

'Ich habe die Marke auch nicht.
Die wurde in Russland mit Gebeinen eines Deutschen Soldaten gefunden.
Das Bestreben unserer Gruppe ist dem Toten ein Gesicht zu geben.',

können Sie mir dann auch schreiben, wen Ihre Gruppe von dem Fund informiert hat ?

[scheuck]

Moin zusammen,

wenn die Marke auch nur einen Zentimeter durch nicht Befugte bewegt wurde, ist das Thema durch. Die WASt wird dazu keine eindeutige Identifikation liefern. Und die WASt ist die einzige Behörde, die eine amtliche Feststellung treffen kann.
Insofern wird wohl auch dieses Schicksal ungeklärt bleiben.

Gruß Jürgen

Hallo, zusammen!

Zum eigentlichen Thema bzw. zur Frage kann ich leider nichts beitragen; mir geht es hier nur um "mein eigenes Verständnis" ...

Ich habe die Marke auch nicht.
Die wurde in Russland mit Gebeinen eines Deutschen Soldaten gefunden.
Das Bestreben unserer Gruppe ist dem Toten ein Gesicht zu geben.

Gruss Chriss

Da gehe ich davon aus, dass sie eben jenem Toten gehört, dessen Gebeine "man" gefunden hat, richtig? - Wenn "man" jetzt jemand ist, der nicht "befugt" ist, der aber jene EKM natürlich "bewegt" haben wird, dann wiehert der Amtsschimmel, dann "kümmert" sich die WASt nicht?
Oder "kümmert" sie sich, macht aber die Identität des Toten nicht öffentlich (wofür ich Verständnis hätte) und macht sich auf die Suche nach Angehörigen?

Kein Verständnis hätte ich, wenn dieses Soldaten-Schicksal ungeklärt bleiben würde, weil ein eventuell nicht-befugter Mensch diese EKM in der Hand hatte.
Hat eine Familie, der das Schicksal eines Sohnes, eines Ehemannes und/oder eines Vaters seit 71 Jahren vielleicht unbekannt ist, kein "Recht" auf eine verbindliche Auskunft, weil die "falschen Hände" eine EKM angefasst haben?

Ich hoffe, ich bin zu blöd, um Chriss und Jürgen richtig verstanden zu haben

[JürgenP]

Hallo,

wie immer ist die Sache etwas komplexer oder komplizierter.
Mit einer verbindlichen und damit meine ich rechtlich belastbaren Aussage werden eindeutige Fakten geschaffen, die weitreichende Auswirkungen haben können (Ansprüche, Renten, Erben, ...) und natürlich die rechtlich zweifelsfreie Feststellung der Identität des Gefundenen.
Das ganze funktioniert wie ein "Tatort", werden Spuren verändert, geht die rechtlich zweifelsfreie Bestimmbarkeit verloren.
Beispiele: Es liegen mehrere Soldaten in einem Grab. Durch die kleinste Veränderung können Teile verrutschen und schon ist die Zuordnung nicht mehr möglich. Oder eine EM liegt zufällig im näheren Umfeld eines gefallenen Soldaten (vielleicht hatte der Soldat die Marke eines anderen gefallenen Soldaten bei sich). Oder schlimmstenfalls wurde die Grablage nachträglich entsprechend arrangiert, aus welchen Gründen auch immer.

Aus diesem Grund erstellt die WASt wirklich nur dann eine Auskunft, wenn die Zuordnung rechtlich eindeutig ist.

Ich will hier aber im konkreten Fall keinesfalls etwas unterstellen, es sind nur allgemeine Beispiele.

Herzliche Grüße Jürgen

[scheuck]

Hallo, Jürgen

sei bedankt; natürlich verstehe ich, dass eine verbindliche Zuordnung einen ganzen "Ratten-Schwanz" nach sich zieht (Ansprüche, Renten usw.), "aber" ...

Sind diese bislang "unbekannten Soldaten" nicht schon eh seit Jaaaahren für tot erklärt? Insofern dürften sich manche Dinge schon erledigt haben. Es ist aber doch z.B. für ein "Kind" ein erheblicher Unterschied, ob der Vater für tot erklärt ist, oder ob er definitiv am Ort x gefallen ist.

Wie oft hat man im Fernsehen (in entsprechenden Sendungen) schon gesehen, dass sogar Bewohner "entsprechender" Gegenden mit Metall-Suchern unterwegs sind; wie oft hat schon ein russischer Bauer beim Pflügen die Gebeine und die EKM eines gefallenen Soldaten "gefunden".

Dass das alles "Tatorte" sind, verstehe ich selbstverständlich und dennoch ...
Ich sehe das eher von der "menschlichen" Seite

[JürgenP]

Hallo Jutta,

genau um "definitiv" geht es.
Man könnte den Angehörigen nur sagen, daß die Marke an der und der Stelle gefunden wurde. Ob die dort gefundenen sterblichen Überreste dazugehören, ist damit absolut nicht "definitv".
Es gibt einfach zu viele Möglichkeiten, die die Zusammengehörigkeit von sterblichen Überresten und Marke in Frage stellen.
Und ein falscher Ort zum Trauern und Gedenken sind aus meiner Sicht auch nicht wirklich schön.

Naja und die Sondengänger sind ein ganz eigenes Thema.

Herzliche Grüße Jürgen