Georg Zeitz oo ca. 1939 Lilly Frohmann

[Karl Heinz Jochim]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: vor 1939
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Mainz und Taunus
Konfession der gesuchten Person(en): er evang., sie kath.
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): ja
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive): nein

Hallo zusammen,
bitte um Ihre Hilfestellung bei der Suche nach den Eltern des folgenden Ehepaares:
Georg Zeitz, * ca. 1915 in Idstein, oo ca. 1939, wahrscheinlich in Mainz, mit Lilly Frohmann, * ca. 1916 in Mainz. Mehr Angaben habe ich leider bis jetzt nicht.
Würde mich über weitere Informationen sehr freuen, vielen Dank im voraus.
Liebe Grüße
Karl Heinz

[Horst von Linie 1]

Am 25.6.1933 traute der katholische Pfarrer von Eltville im (Wohn-)Haus
Karl Leis *27.10.1908 Wiesbaden mit
der evangelischen

Paula Zeitz *13.08.1913 Idstein.
Paula ist Tochter des Falzers Georg Zeitz und der Johanna geborene Pulch,
beide 1933 noch am Leben.
Womöglich sind das auch Georgs Eltern.


Lilli Frohmann stirbt am 25.4.1983 im Alter von 61 Jahren mit letztem Wohnsitz (Wiesbaden-)Biebrich als Ehefrau von Georg Zeitz unter Hinterlassung von Kindern und Enkeln und wird am 29.4.1983 in (Waldems-)Steinfischbach beerdigt (Quelle: Tageszeitung aus Wiesbaden). 1983 leben Geschwister von ihr.

[podenco]

von Ancestry

Hallo Karl Heinz,

ich weiß nicht, ob bekannt oder hilfreich:

Nr. 2513/1946 - Tochter Dagmar Klara Zeitz stirbt am 19.10.1946 (*17.05.1946 Kostheim) im Krankenhaus Paulinenstift an Poliomyelitis. Die Eltern wohnen in der Gustavsburger Str. 80 in Kostheim.

Das von Horst genannte mögliche Elternpaar hat am 23.09.1911 in Idstein geheiratet:

1. Lederfabrikarbeiter Georg Zeitz, *05.03.1882 Idstein, ev., Sohn d. +Fabrikarbeiters Georg Zeitz und d. Caroline Graubner in Idstein
2. Johanna Magdalena Pulg, ohne Beruf, *25.03.1894 Bretzenheim bei Mainz, kath., Tochter d. Fabrikwerkmeisters Heinrich Wilhelm Pulg u. d. Katharina Kirchheim in Leipzig

Die Ehe wird am 03.08.1924 LG Wiesbaden geschieden.

Für den Fall der Fälle hier noch ein weiteres Kind ZEITZ / GRAUBNER:

- Marie *24.04.1878 Idstein oo 22.02.1902 Darmstadt Martin Adam Sebastian Scheiner, geschieden von Babette Pfister, kath., *27.05.1869 Würzburg – Ehemann +27.11.1940 Frankfurt (Nr. 2791/1940 Frankfurt IV)


Gruß
Gaby

[Karl Heinz Jochim]

Hallo Horst,
vielen Dank für Deine Mühe und das Klasse-Ergebnis. Damit hätte ich so schnell nicht gerechnet.
Lt. dem Enkel von Lilly ist seine Großmutter in Mainz geboren - mehr wusste er nicht.
Was mich etwas stutzig macht, ist die Religionsangabe röm.-kath.
Habe in Mainz mehrer jüdische Personen mit dem Namen Frohmann gefunden, darunter Jeanette Frohmann, * 1871, und Minna Frohmann, * 1898, die beide am 27.09.1942 nach Theresienstadt deportiert wurden.
Kannst Du dazu etwas sagen? ist Lilly vielleicht zum röm.-kath. Glauben übergetreten oder gibt es oder gab es in Mainz eine christliche und eine jüdische Linie Frohmann?
Liebe Grüße
Karl Heinz

[Karl Heinz Jochim]

Hallo Gaby,
auch Dir meinen besten Dank für Deine Mühe und die vielen neuen Details.
Auch an Dich die gleiche Frage nach den christlichen und jüdischen Frohmann-Linien in Mainz; kennst Du eventuell entsprechende Fakten?
Liebe Grüße
Karl Heinz

[podenco]

Hallo Karl Heinz,

in den Standesamtsregistern Mainz finden sich beide Glaubensbekenntnisse. Harte Fakten kann ich aber leider nicht bieten, d. h. ich finde keine eindeutige Verbindung zu Lilly.


- Michael FROHMANN, kath., *1887 Rüdesheim, Ehefrau +1963 in Kostheim
- Geburten von 1890, 1895, 1897 und1899, Vater Franz FROHMANN, Goldarbeiter, kath., stammt aus Prag, Mutter Johanna FAIFER

In der Gustavsburger Str. 80 (s.o.) wohnt 1940 auch ein Michael FROHMANN, Pol. Hauptwachtmeister – 1954/55 ist er dort als Polizeimeister i. R. verzeichnet.

Weitere FROHMANN aus Adressbüchern:
1940
- Jakob, Obmann, Schillstr. 1

1954/55
- Heinrich, Herren- Damen- und Kinderbekleidung, Gu, Darmstädter Landstr. 97
- Karl Heinz, Ang., Lessingstr. 17
- Karoline Wwe., o. B., Schillstr. 68

1960/61
- Heinrich, Ang., Ko., Flörsheimer Str. 43
- Katharina, Friseuse, Ko, Flörsheimer Str. 43

Grüße
Gaby

[Horst von Linie 1]

Ich kenne nur die Rüdesheimer Frohmanns. Die waren und sind katholisch.
In der Urheimat (Kärnten oder Steiermark - ich bin zu faul zum Raussuchen) ebenfalls katholisch.

[Karl Heinz Jochim]

Hallo Gaby,
da hast Du Dir aber viel Mühe gemacht, das alles raus zu suchen; vielen Dank dafür. Auch wenn sich dabei noch keine Verbindung zu Lilly ergibt, kann ich bei späteren Erkenntnissen wenigstens festhalten, wo die Personen gewohnt haben. Toll gemacht, vielen Dank!
Liebe Grüße
Karl Heinz

[Karl Heinz Jochim]

Auch Dir, lieber Horst, herzlichen Dank für Deinen Beitrag.
Da ich eine ganze Menge Personen und Daten aus Rüdesheim und Umgebung habe, muss ich mich dort mal nach den Frohmanns umschauen.
Nochmals danke und liebe Grüße
Karl Heinz

[podenco]

Hallo Karl Heinz,

gern geschehen!

Wenn man den Michael FROHMANN ins Auge fasst:

Heirat am 15.10.1910 Mainz

1. Küfer Michael FROHMANN *30.12.1887 Rüdesheim, wohnh. Mainz, Hintere Bleiche 16, Sohn des Fabrikarbeiters Heinrich FROHMANN u. d. Elisabeth SCHWARZ in Rüdesheim
2. Anna FASSBINDER, o. B., *02.05.1885 Eltville, Kr. Rheingau, wohnh. Mainz, Rosengasse 13,
Tochter d. +Schuhmachers Anton FASSBINDER, zuletzt in Eltville u. d. Margareta LAMBERTI in Eltville
3. Fabrikarbeiter Heinrich FROHMANN, 49, Rüdesheim
4. Bäcker Friedrich HAGENUNGER, 47, Mainz, Rosengasse 1

Randbemerkungen:
Tochter „Heinrich“ geb. in Mainz, (?)
geb. in Mainz 29.07.1911/1194
1. Ehe: Mainz 12.12.1934/1041
2. Ehe: Mainz-Kostheim 16.04.1955/24

Heirat FROHMANN / SCHWARZ 23.10.1885 Rüdesheim

Ehemann Fabrikarbeiter, *09.04.1861 Rüdesheim, Sohn d. +Taglöhners Anton FROHMANN u. d. +Katharina BRAUCH in Rüdesheim
Ehefrau Köchin, *18.08.1862 Obergladbach Amts Schmalbach, Tochter d. Taglöhners Michael SCHWARZ u. d. Christine HERBER in Eltville
Zeugen: Küfer Sebastian FROHMANN, 32, Rüdesheim u. Taglöhner Michael SCHWARZ, 50, Eltville

Heinrich FROHMANN +als Invalidenrentenempfänger und Witwer 20.05.1947 Rüdesheim an Hautkrebs, angezeigt von Polizeimeister Michael FROHMANN in Mainz-Kostheim, Gustavsburger Str. 80
Elisabeth geb. SCHWARZ +14.04.1940 Rüdesheim-Eibingen, Kieselerweg 23 an Herzmuskelentartung

Weitere Kinder FROHMANN / SCHWARZ in Rüdesheim:

- Elisabeth *19.11.1890 +21.02.1891
- Anton *10.10.1894, Schneider in Rüdesheim, ledig +18.01.1920 Rüdesheim, 25 J, angezeigt von Bautechniker Heinrich Josef FROHMANN in Rüdesheim
- Heinrich +11.02.1898, 8 Monate


Es hängt alles irgendwie zusammen...

Gruß
Gaby

[Karl Heinz Jochim]

Hallo Gaby,
abermals meinen herzlichsten Dank für Deine Mühe und die neuen Personen und Daten. Nehme übrigens alles, was ich nicht direkt zuordnen bzw. anbinden kann, als Zufallsfund auf; meistens ergibt sich dann später eine klärende Möglichkeit.
Liebe Grüße
Karl Heinz

[Horst von Linie 1]

Die Heirat Frohmann/Schwarz fand erst 1886 statt:

https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fdigitalisate-he.arcinsys.de%2Fhstam%2F919%2F4820.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=72

Kirchlich am 24.10.1886.
Die 1904 geborene Tochter Katharina heiratete nach Geisenheim. Eine Enkelin arbeitet bei einer lokalen Bank.

[Karl Heinz Jochim]

Hallo Horst,
vielen Dank für Deine interessanten Ergänzungen.
Dazu die Frage: Wie passen Frohmann - Schwarz zu Lilly Frohmann?
Steh' momentan auf dem Schlauch.
Liebe Grüße
Karl Heinz

[Horst von Linie 1]

Das steht noch nicht fest. Hätte Lilly in Kostheim gelebt, wäre für mich Michael der potenzielle Vater gewesen.
So ist nur eine vage Vermutung.

[podenco]

Das war auch meine vorsichtige Hypothese.

An deiner Stelle würde ich beim StA Mainz fragen, ob man ohne große Mühen feststellen kann, ob Lilliy ca. 1922 in Kostheim geboren ist und ein Familienregister vorhanden ist.
Mein Urgroßvater lebte etwa zur selben Zeit als Küfer in Mainz, und nach meiner Erfahrung ist man dort recht hilfsbereit.