Standesamt I in Berlin: Schimmelbefall

[Bär]

RE: Schimmelpilze in Berlin

Hallo Elsie
Solch einen Brief habe ich auch vom Standesamt Berlin bekommen.
Allerdings warte ich schon 5 Monate.
Als Ahnensucherin die schon einige tolle Erfolge hatte werde ich die Hoffnung nicht aufgeben. Ich werde weiterhin geduldig sein. :
Laß den Kopf nicht hängen.
Liebe Grüße Bär

[Uschi]

Das Archiv - eine schimmelige Katastrophe

Hallo zusammen,


folgende Artikel habe ich gefunden.

Habe nur noch gedacht:

Wie kann man nur?


Das Archiv - eine schimmelige Katastrophe



Gruß Uschi

[Marlies]

RE: Das Archiv - eine schimmelige Katastrophe

Hallo Uschi,

ja, das liest sich wie ein Katastrophe mittleren Umfangs, hoffentlich tut die Stadt möglichst schnell etwas um die Unterlagen zu retten und den evtl. Interessierten zugänglich zu machen. (Wobei mich immer noch interessiert, wer darüber entscheidet, was als archivwürdig einzustufen ist)

Viele Grüße
Marlies

[Hintiberi]

RE: Das Archiv - eine schimmelige Katastrophe

Original von Marlies
(Wobei mich immer noch interessiert, wer darüber entscheidet, was als archivwürdig einzustufen ist)

Das habe ich mich beim Durchlesen auch gerade gefragt...
Unglaublich, wenn das jemand allein machen sollte - wie geht man denn da vor?
Was der eine als wichtige Quelle ansieht, kann der nächste gleich als unwichtig vernichten; da ist doch ein jeder, je nach Wissens- und Erfahrungshintergrund, ganz anders sensibilisiert!

Zudem kann etwas, was für einen Familienforscher von Bedeutung ist, völlig unwichtig sein für einen Historiker, dessen Hauptgebiet eben nicht die Familienforschung ist; das gilt selbstverständlich auch für alle anderen Bereiche...


Hat(te) das Standesamt I in Berlin nicht auch erst mit einem heftigen Schimmelbefall zu kämpfen?!

Werden Archive auf sowas eigentlich auch mal überprüft?
Es kann doch nicht sein, daß sich da 30 Jahre lang Archivgut anhäuft und nicht geordnet wird, die älteren Unterlagen vom Schimmel befallen sind; das gesamte Archiv also einfach mehr oder weniger unbeachtet sich selbst überlassen wird?! Was hat denn der zuständige Archivar oder die Archivare die ganze Zeit da gemacht?? Verrückt...


Ich finde, das ist schon sehr bedenklich!

[Der_Preuße]

RE: Das Archiv - eine schimmelige Katastrophe

Original von Hintiberi

Original von Marlies
(Wobei mich immer noch interessiert, wer darüber entscheidet, was als archivwürdig einzustufen ist)

Das habe ich mich beim Durchlesen auch gerade gefragt...
Unglaublich, wenn das jemand allein machen sollte - wie geht man denn da vor?
Was der eine als wichtige Quelle ansieht, kann der nächste gleich als unwichtig vernichten; da ist doch ein jeder, je nach Wissens- und Erfahrungshintergrund, ganz anders sensibilisiert!

Zudem kann etwas, was für einen Familienforscher von Bedeutung ist, völlig unwichtig sein für einen Historiker, dessen Hauptgebiet eben nicht die Familienforschung ist; das gilt selbstverständlich auch für alle anderen Bereiche...

Das macht der zuständige Archivar! Das ist ja das schöne und bedeutende an dem Beruf, dass man mitentscheiden kann welche Quellen zur Geschichtsforschung in Zukunft vorhanden sein werden.
Und aus Sicht eines zukünftigen Archivars kann ich dir sagen dass auf Einzelschicksale keine Rücksicht genommen werden kann. Das heißt: "Es könnte ja mal sein, dass der Enkel von Hr. XY, in 50 Jahren mal seine Personalakte sehn möchte" ist kann kein grund für eine Übernahme ins Archiv sein - Die archive würden aus allen Nähten platzen!
Zum Abschluss noch ein freies Zitat aus dem Bundesarchivgesetz: "Archivwürdig sind die Unterlagen, welche die historische Entwicklung des Landes dokumentieren oder Rechte sichern werden, das heißt wenn sie von bleibendem Wert sind."

[Hintiberi]

Tja... leider...
Ich bin schon irgendwo der Auffassung, daß man gar nicht "objektiv" beurteilen kann, was archivwürdig ist und was nicht.

Wie ich schon andeutete: Auch ein Archivar hat persönliche Interessensgebiete; und wenn er bspw. überhaupt nix übrg hat für die Botanik, dann schmeißt er auch die Akte mit der Aufstellung des Baumbestandes seiner Stadt von 1856 weg - frei nach dem Motto: "Was für'n Schwachsinn!"
Wenn jetzt aber jemand daherkommt und sich für die Erforschung der Lindenbäume in seiner Heimatstadt interessiert: PECH!

In einem Ort, in dem ich nach meinen Ahnen suche, vernichtete 1770 der damalige Pastor das Pfarrarchiv, weil es seiner Meinung nach zuviel unnützes Papier enthielt. Etliche Lücken im Kirchenbuch hätten sich mit dieserlei Unterlagen sicherlich schließen lassen können.
Ich kann nur hoffen, daß man sich diesen Pfarrer nicht als Vorbild nimmt und uns solche Archivare erspart bleiben!!


Achja, diese Klausel im Gesetz - nunja, wie blöd manchmal Gesetze sein können, wissen wir ja selber...

...aus Sicht eines zukünftigen Archivars kann ich dir sagen dass auf Einzelschicksale keine Rücksicht genommen werden kann.

Genau das ist ja das Schlimme! Auch hier kann man nie sagen, ob ein "Einzelschicksal" nicht letzten Endes auch Dutzende andere betreffen kann?!
Also wenn das Aussortieren von Archivalien und bewerten als "archivwürdig" oder nicht so gehandhabt wird - ich sag' nur: ohje!!


Viele Grüße
-Jens

[Hina]

Jens, deshalb erhalten Archivare ja heutzutage auch eine Ausbildung .

[Hintiberi]

Jo Hina,

Ausbildung hin oder her, auch die Ausbilder sind sicherlich nicht immer objektiv; auch für diese gilt: Was für den einen wichtig ist, muß für den andern noch lange nicht aufbewahrenswert sein...

Das ist nichts anderes wie mit den eigenen Forschungsunterlagen zu Hause (und das bezieht sich nicht nur auf Ahnenforschung);
Man bedenke nur einmal einen x-beliebigen Nachlaßfall... was da nicht alles auf den Müll fliegt?! Es gibt sicherlich auch Rentner, die forschen, Erkenntnisse gewinnen, diese aufschreiben, etwas entdecken, sich mit Problemlösungen befassen, oft jahrelange Arbeit in ihre Forschungen gesteckt haben:
Entweder ist derjenige, der sich um den Nachlaß kümmert, sensibilisiert auf sowas und versucht so damit zu verfahren, daß die Nachwelt einen Nutzen daraus ziehen kann, oder es landet auf dem Sperrmüll. Wie ich schon schrieb: "Weg mit dem Schwachsinn!"

Ich glaube einfach nicht, daß man objektiv beurteilen kann, was "archivwürdig" ist, und was nicht.

Viele Grüße
-Jens

[Hina]

Hallo Jens,

ja, da stimme ich Dir zu. Man kann es einfach nicht jedem recht machen, da nutzen auch all die Richtlinien nichts, denn auch bei denen ist so manches Auslegungssache und auch Richtlinien werden letztendlich auch von Menschen rausgegeben, die irgendwo auch eine eigene Perspektive haben.

Aber fragen wir uns doch mal mal ganz ehrlich, wie sollte es optimal funktionieren? Du hast absolut recht mit den Nachlässen aber was tun? Da habe ich schon so manches erlebt. Alte Herren, die ihr ganzes Haus vollgestopft mit zukünftigen Nachlässen zeitgeschichtlichen Wertes haben. Auf die Frage, was damit wird, kommt in der Regel die Antwort, man sei dabei es aufzubereiten, evtl. zu veröffentlichen. Die Mehrheit der Leute tut es jedoch nicht, sondern schlummern friedlich darüber ein und hinterlassen ein buchstäbliches Chaos, in dem nur sie sich zurechtgefunden haben.

Das Problem ist, ein "Sammler" wird niemals fertig - Ausnahmen bestätigen die Regel. Und so landen häufig alle diese Dokumente auf dem Müll oder bestenfalls noch unter dem Zorn vieler Leute auf den Flohmarkt. Der alte Herr hätte es noch in der Hand gehabt, das zu verhindern aber er konnte sich zu Lebzeiten nicht trennen, zog auch niemanden ins Vertrauen, der damit anschließend sorgsam umgehen könnte - leider oft aus Angst, da könnte sich jemand mit fremden Federn schmücken. Ich spreche hier nicht von Einzelfällen, das ist eher die Regel.

Letztendlich kann man nur an jeden Freizeitforscher appellieren, schon zu Lebzeiten Sorge zu tragen, dass das Material gut sortiert und aufbereitet ist und schon zu Lebzeiten in Hände gerät, wo alles seine wohlverdiente Ordnung hat.

Viele Grüße
Hina

[Der_Preuße]

Original von Hintiberi
Tja... leider...
Ich bin schon irgendwo der Auffassung, daß man gar nicht "objektiv" beurteilen kann, was archivwürdig ist und was nicht.

Wie ich schon andeutete: Auch ein Archivar hat persönliche Interessensgebiete; und wenn er bspw. überhaupt nix übrg hat für die Botanik, dann schmeißt er auch die Akte mit der Aufstellung des Baumbestandes seiner Stadt von 1856 weg - frei nach dem Motto: "Was für'n Schwachsinn!"
Wenn jetzt aber jemand daherkommt und sich für die Erforschung der Lindenbäume in seiner Heimatstadt interessiert: PECH!

In einem Ort, in dem ich nach meinen Ahnen suche, vernichtete 1770 der damalige Pastor das Pfarrarchiv, weil es seiner Meinung nach zuviel unnützes Papier enthielt. Etliche Lücken im Kirchenbuch hätten sich mit dieserlei Unterlagen sicherlich schließen lassen können.
Ich kann nur hoffen, daß man sich diesen Pfarrer nicht als Vorbild nimmt und uns solche Archivare erspart bleiben!!


Achja, diese Klausel im Gesetz - nunja, wie blöd manchmal Gesetze sein können, wissen wir ja selber...

...aus Sicht eines zukünftigen Archivars kann ich dir sagen dass auf Einzelschicksale keine Rücksicht genommen werden kann.

Genau das ist ja das Schlimme! Auch hier kann man nie sagen, ob ein "Einzelschicksal" nicht letzten Endes auch Dutzende andere betreffen kann?!
Also wenn das Aussortieren von Archivalien und bewerten als "archivwürdig" oder nicht so gehandhabt wird - ich sag' nur: ohje!!


Viele Grüße
-Jens

Sicherlich kann man nicht 100% objektiv beurteilen und an alles denken, jedoch ist die Aufgabe des Archivars es wenigstens annähernd zu versuchen!
Nachdem was du schreibst, hört es sich so an als sollte man wirklich ALLES übernehmen und archivieren. Okay, alles wäre erhalten und auch auf dein Einzelschicksal würde Rücksicht genommen. Nur hat da niemand etwas von, weil eine Erschließung, Verzeichnung, Ordnung einfach unmöglich wäre und die Informationen somit genauso verschwinden. Ein anderer Aspekt ist auch der Platz die die Kosten für soetwas -> nicht machbar.
Und um dich noch ein wenig zu schockieren: Von den Akten und Unterlagen die ein Archiv angeboten bekommt, müssen ca. 95-98 % kassiert, d.h. vernichtet werden Hört sich sicherlich schlimm an, ist aber wirklich notwendig. Du solltest zufrieden sein, dass diese Arbeit von Archiven und Archivaren übernommen wird, sonst hättest du nicht einmal Zugang zu den relevanten Archivalien.

Wenn du übrigens einen besseren Vorschlag hast, wie man die Archivwürdigkeit beurteilen kann wende dich doch an den Verband deutscher Archive...die würde das sicher sehr interessieren

Grüße,
Norman

[Hintiberi]

Hallo Hina,

das sehe ich natürlich genauso wie Du; aber selbst wenn wir einen Fall hätten, wo sich ein Herr ausgiebig geforscht hat und seine Ergebnisse wohlgeordnet aufbewahrt hat, kann ein Archivar dann immer noch sagen:
Diese Forschungsergebnisse haben für uns keinen Wert! MÜLL!

Und zwei Jahre später kommt dann jemand ins Archiv, der gerade mit diesen Unterlagen seine eigenen Forschungen einen Riesenschritt hätte voranbringen können...

Viele Grüße
-Jens

[Hina]

Hallo Jens,

klar, das wird es immer geben, denn niemand kann hellsehen, wonach irgendwann mal jemand sucht.

Das beste, was ein Hobbyforscher tun kann, ist alles, was er zusammengetragen hat, zu veröffentlichen, egal in welcher Form, dann geht es wenigstens nicht verloren. Selbst, wenn man keinen Verlag findet, gibt es immer noch die Möglichkeit, sich eine Selbstverleger-ISBN zu besorgen, das kostet nicht viel, wenige Exemplare auszudrucken und die Pflichtexemplare an die Deutsche Nationalbibliothek zu senden. Aber die wenigsten machen das leider, siehe oben, dabei haben sie fast alle die nötige Technik mittlerweile zu Hause auf dem Schreibtisch stehen.

Viele Grüße
Hina

[Hintiberi]

Original von Der_Preuße
Sicherlich kann man nicht 100% objektiv beurteilen und an alles denken, jedoch ist die Aufgabe des Archivars es wenigstens annähernd zu versuchen!
Nachdem was du schreibst, hört es sich so an als sollte man wirklich ALLES übernehmen und archivieren. Okay, alles wäre erhalten und auch auf dein Einzelschicksal würde Rücksicht genommen. Nur hat da niemand etwas von, weil eine Erschließung, Verzeichnung, Ordnung einfach unmöglich wäre und die Informationen somit genauso verschwinden. Ein anderer Aspekt ist auch der Platz die die Kosten für soetwas -> nicht machbar.

Hallo Norman,

so meinte ich das natürlich nicht, mit Sicherheit ist nicht alles archivwürdig, aber die Gefahr, daß man etwas wertvolles vernichtet, ist doch dann nie ausgeschlossen?! Und wenn dann wirklich mal so ein Archivar daherkommt, der denkt wie der o.g. Pastor?!
Alles Schund, alles Altpapier... oder wie?

Und um dich noch ein wenig zu schockieren: Von den Akten und Unterlagen die ein Archiv angeboten bekommt, müssen ca. 95-98 % kassiert, d.h. vernichtet werden Hört sich sicherlich schlimm an, ist aber wirklich notwendig.

95-98%??
Da würde mich jetzt wirklich mal interessieren, was genau das denn für Unterlagen sind, die ihr da vernichtet? Was erachtet das Archiv denn hier z.B. als nicht aufhebenswert und wird anschließend vernichtet?
Dazu kommt ja desweiteren, daß auch Archive "beschränkt" sind, was ihr Spektrum an Archivalien angeht; natürlich sind heimatl. Forschungsunterlagen für das Sauerland, die sich im Nachlaß eines Dresdeners befanden, sicherlich so gut wie völlig uninteressant für das Stadtarchiv Dresden (jetzt mal als Beispiel) - und dann wird's vernichtet, obwohl ein Archiv im Sauerland unendlich viel Nutzen davon hätte haben können... :s

Du solltest zufrieden sein, dass diese Arbeit von Archiven und Archivaren übernommen wird, sonst hättest du nicht einmal Zugang zu den relevanten Archivalien.

"Zufrieden" bin ich ja, aber ich mache mir eben ab und an mal meine Gedanken!

Wenn du übrigens einen besseren Vorschlag hast, wie man die Archivwürdigkeit beurteilen kann wende dich doch an den Verband deutscher Archive...die würde das sicher sehr interessieren

Vermutlich habe ich keinen, ich finde es, wie gesagt, nur sehr bedenklich, wenn sowas in der Hand einer einzigen Person liegt und diese dann quasi im Alleingang hunderte Jahre alte Unterlagen vernichtet.


Viele Grüße
-Jens

[Hina]

Wenn es mal nur 100 Jahre alte Unterlagen wären. Da fallen auch manchmal viel jüngere Dokumente dem Reißwolf zum Opfer. In Bonn haben sie es mal vor Jahren - eigentlich ungesetzlich - fertiggebracht, das Archiv, in dem gerichtliche Personenstandsunterlagen aufbewahrt wurden, die älter als 30 Jahre alt waren, "aufzuräumen". Da stand dann meine Verwandte blöd da, als sie im Erbfalle die Abkunft von ihrem Vater nachweisen wollte. Erst hatte das Standesamt schon geschlampt und keinen Randvermerk im Geburtenregister gemacht, dann diese Bescherung.

Viele Grüße
Hina

[Der_Preuße]

so meinte ich das natürlich nicht, mit Sicherheit ist nicht alles archivwürdig, aber die Gefahr, daß man etwas wertvolles vernichtet, ist doch dann nie ausgeschlossen?! Und wenn dann wirklich mal so ein Archivar daherkommt, der denkt wie der o.g. Pastor?!
Alles Schund, alles Altpapier... oder wie?

Natürlich nie ausgeschlossen, aber in welchem Beruf kann man denn Fehler auschließen? Und: Ich glaube einen ausgebildeten Archivaren kann man nicht mit diesem Pastor von vor 250 jahren vergleichen, das wäre weit hergeholt.

95-98%??
Da würde mich jetzt wirklich mal interessieren, was genau das denn für Unterlagen sind, die ihr da vernichtet? Was erachtet das Archiv denn hier z.B. als nicht aufhebenswert und wird anschließend vernichtet?
Dazu kommt ja desweiteren, daß auch Archive "beschränkt" sind, was ihr Spektrum an Archivalien angeht; natürlich sind heimatl. Forschungsunterlagen für das Sauerland, die sich im Nachlaß eines Dresdeners befanden, sicherlich so gut wie völlig uninteressant für das Stadtarchiv Dresden (jetzt mal als Beispiel) - und dann wird's vernichtet, obwohl ein Archiv im Sauerland unendlich viel Nutzen davon hätte haben können... :s

Denk zum Beispiel ma an Steuerakten! Du bekommst als Archiv 250 Kartons mit den Steuerakten von A-Z! Da werden dann evtl. die Akten von Persönlichkeiten herausgezogen, sowie exemplarisch alle Akten eines Buchstabens. Der Rest fliegt weg!
Dass, Archive ihren eigenen Archivsprengel haben ist normal. Wenn etwas angeboten wird, was dazu nicht passt, wird es nicht angenommen und meist freundlicherweise an das zuständige Archiv vermittelt.