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  #11  
Alt 28.07.2023, 07:05
MaJaLu MaJaLu ist offline
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Hallo, guten Morgen,


es geht leider aus Deiner Anfrage nicht hervor, ob Du die Arolsen Archives schon abgefragt hast.
Dort findet man online mehrere Hinweise zur Familie:


https://collections.arolsen-archives...0&t=572118&p=2


https://collections.arolsen-archives...0Geroldshausen


Darüber hinaus sollte man einen Suchauftrag an Arolsen stellen, denn es gibt eventuell weitere Informationen die online nicht zur Verfügung stehen.
Aber vielleicht ist dies schon geschehen. Ich wünsche viel Glück bei der Recherche.
Liebe Grüße Andrea
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  #12  
Alt 28.07.2023, 07:28
russenmaedchen russenmaedchen ist offline
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Hallo Matsuyama,


die Verwirrung wird daher kommen, das die Familie auf einer Deportationsliste stand.
Siehe Beispiel Liste Arolsen (link von Andrea)
Heinz deportiert 1942, als Heinz Salomon 1939 emigriert!
__________________
Viele Grüße
russenmädchen






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  #13  
Alt 28.07.2023, 07:43
Benutzerbild von ReReBe
ReReBe ReReBe ist offline männlich
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Zitat:
Zitat von Matsuyama Beitrag anzeigen
Zu Jacob selbst: Das ist genau das, was ich so verwirrend finde ... die Familie taucht in Datenbanken oft als ermordet auf, hat es aber nach den hier zusammengetragen Informationen tatsächlich in die USA geschafft: https://de.findagrave.com/memorial/2...87/jacob-maier
In der Tat widersprüchlich, auch hier:

https://www.mappingthelives.org/bio/...8-7fd866459380
Jacob Maier wohnt 1939 in Geroldshausen, emigriert 1941 in die USA und wird 1942 in das Ghetto Izbica deportiert.

Seine Frau Mina Maier geb. Strauss wohnt 1939 auch in Geroldshausen, emigriert auch 1941 in die USA, jedoch kein Hinweis auf eine Deportation:
https://www.mappingthelives.org/bio/...5-9e5b9883a04f

Das mit der Deportation des Jacob Maier wird vermutlich eine Verwechslung mit einem Namensvetter sein.

Nachtrag zu Heinz (Salomon) Maier:
https://www.mappingthelives.org/bio/...3-a14b3d3ef732

und noch der Link zum Selbersuchen: https://www.mappingthelives.org/
Bei Eingabe von Maier beim Namen und Geroldshausen bei Ort finden sich noch drei weitere Mitglieder der Familie, die z.T. tatsächlich deportiert und ermordet wurden (siehe dort auch Links zu weiteren Details).

Gruß
Reiner

Geändert von ReReBe (28.07.2023 um 08:10 Uhr)
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  #14  
Alt 28.07.2023, 09:12
MaJaLu MaJaLu ist offline
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Hallo,


weitere Anhaltspunkte:


https://www.alemannia-judaica.de/ger...n_synagoge.htm


1945 kam der in die USA emigrierte Heinz Maier kurzzeitig mit der US-Armee zurück. Er hatte mit seinem Vater vor der Flucht die Unterlagen der jüdischen Gemeinde versteckt. Sie blieben erhalten und sind wichtige Dokumente für die jüdische Geschichte der Region.


https://www.geroldshausen.de/geschic...Cdisches-leben


Jakob und Mina Maier und ihre Kinder Bella und Heinz. Jakob Maier war Metzger und Viehhändler und Vorstand der örtlichen Kultusgemeinde. Die Familie Maier konnte 1941 über Lissabon nach New York auswandern. Mit ihrem Wegzug erlischt das jüdische Leben in Geroldshausen. Heinz Maier kehrte als Soldat der US-Army bei Kriegsende nochmal nach Geroldshausen zurück.
...

Heinz Maier berichtete Anfang der 50er Jahre, dass es in Geroldshausen keine Gewalt gegen Juden gegeben habe. (Anders als z.B. in Giebelstadt, Heidingsfeld und Gaukönigshofen, wo die Juden in der NS-Zeit schwer verfolgt wurden.) In Geroldshausen sei keiner geschlagen oder angepöbelt worden,… Keinem wurde von den Nachbarn etwas weggenommen. Jeder hat seine Sache gemacht und den Anderen in Ruhe gelassen.


Ich gehe nunmehr davon aus, dass die Familie in dem Moment wo sie Bescheid erhielten und schon auf der Deportationsliste standen, die Flucht ergriffen haben.



Liebe Grüße
Andrea
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  #15  
Alt 28.07.2023, 09:56
mabelle mabelle ist offline weiblich
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Zitat:
Zitat von Matsuyama Beitrag anzeigen
Auch dir vielen Dank für deine Mühen, diese Datenbanken kannte ich noch gar nicht.


Zu den Vorfahren von Jacob und auch Mina ist mir leider nichts bekannt. Altersmäßig könnte Josef aber tatsächlich der Vater von Jacob gewesen sein. Eventuell gab es aber auch mehr als eine Familie Maier im Ort ... im heute noch erhaltenen jüdischen Friedhof im nahen Allersheim findet sich ein Abraham Zion Maier, der 1870 geboren wurde und damit nicht der Sohn von Josef sein kann: https://de.findagrave.com/memorial/2...ham-zion-maier

Er könnte aber sehr wohl ein Bruder von Josef sein oder eben doch ein Sohn einer weiteren Maier-Familie. Zwar gab es wohl auch von Geroldshausen (wie übrigens auch vom übernächsten Ort Reichenberg) jüdische Standesregister, über deren Verbleib scheint aber nichts weiter bekannt zu sein.


Zu Jacob selbst: Das ist genau das, was ich so verwirrend finde ... die Familie taucht in Datenbanken oft als ermordet auf, hat es aber nach den hier zusammengetragen Informationen tatsächlich in die USA geschafft: https://de.findagrave.com/memorial/2...87/jacob-maier
Hallo,

bei JewishGen habe ich mehrere Suchläufe gemacht und es zeigte sich, dass es eine Sammlung zu Juden in Nordbayern gibt. Bei der Suche nach den beiden Orten zeigen sich die Maiers in mehreren Schreibweisen, darunter Mayer. Auch der Familienname Strauss ist sehr geläufig. Bei Frauen ist meistens neben dem Ehenamen auch der Geburtsname genannt. Zu jedem Datensatz gibt es eine Kontaktadresse.

Wenn sich am Ende bestätigen sollte, dass einzelne Personen irrtümlich als "ermordet" gelistet werden, so sollte man das den Betreibern der jeweiligen Datenbank mitteilen.

Wenn Du möchtest, dass ich gezielt suchen soll, lass mich bitte wissen, welche Personen ich suchen soll. Die Daten kann ich dann per PM übermitteln.

Liebe Grüße
mabelle
__________________
Axinger: Michelsneukirchen, Aipoln, Pittsburgh, Pennsylvania, USA
Bezold: Eckenhaid/Eckental, Eschenbach, Tirschenreuth, Moosburg, Ebersberg, Kitzingen, Landshut, Halle-Saale, Duisburg, Hudson, New Jersey, USA
Krömer: Bieskau, Schweidnitz, Schlesien
Meißner: Lauterbach, Großkonreuth
Rother: Königszelt, Költschen, Schweidnitz, Schlesien
Thamm: Peterwitz, Saarau, Schlesien
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  #16  
Alt 28.07.2023, 10:57
mabelle mabelle ist offline weiblich
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Zitat:
Zitat von mabelle Beitrag anzeigen
Hallo,

ich habe die Datenbank von JewishGen konsultiert und dort ist neben Jacob auch ein Josef aus Geroldshausen erfasst:

Geroldshausen
27 Sep 1857
Geroldshausen

Died
08 May 1938

Bei Josef könnte es sich um den Vater von Jakob handeln.

Bei Yad Vashem wird Jakob als Holocaust-Opfer gelistet, "murdered", ein Sterbeort ist nicht genannt.

https://yvng.yadvashem.org/index.htm...=&cluster=true

Viele Grüße
mabelle
Hallo,

zu Jakob eine Ergänzung: Er hatte eine Schwester namens Emma Meier (Maier), * 30.5.1866 in Geroldshausen. Sie "lebte im Haushalt des Bruders Jakob in Geroldshausen; nach dessen Emigration ins Altersheim". Wurde am 10. September 1942 nach Theresienstadt deportiert, wo sie am 7. November bereits verstarb.

Bei diesem Datensatz ist die Deportation von Jakob nach Izbica nicht genannt. Möglicherweise gab es am Ort auch zwei Familienzweige. Der von mir genannte Josef war geboren am 23.10.1844 in Geroldshausen, er verstarb am 11.1.1923 in Frankfurt/Main. Seine Schwester hieß Karoline, geb. am 16.5.1842 in Geroldshausen, verstorben am 6.11.1937 in Würzburg.

Die Eltern hießen Jakob (Isaak) Maier, von Beruf Pferdehändler, wohnhaft Domstraße 35 in Würzburg, und Jette Schloss. Letztere verbrachte ihre letzten Lebensjahre im jüdischen Altersheim in Würzburg.

Er war verheiratet mit Hanna (Johanna) Oppenheimer. Sie hatten folgende Kinder: Rosa, Helene, Julius, Ida.

Von Heinz Maier resp. Heinz Salomon Maier fand ich zwei Einträge, jeweils unter demselben Geburtsdatum und Geburtsort, einmal zur Deportation am 25.4.1942, einen weiteren zur Emigration am 19.7.1939, was etwas merkwürdig ist. Möglicherweise hatte er nicht alle für die Ausreise notwendigen Papiere beisammen, der übelste Posten war ja diese Reichsfluchtsteuer, die viele nicht mehr aufbringen konnten, nachdem ihnen schon alles genommen war.

Liebe Grüße
mabelle
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  #17  
Alt 28.07.2023, 15:43
Benutzerbild von ReReBe
ReReBe ReReBe ist offline männlich
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Hallo,

die Verwirrungen und Widersprüche bezüglich der Famile MAIER aus Geroldshausen haben ihren Ursprung m.E. darin, dass eine Namensliste von Juden aus Geroldshausen (basierend auf Gestapo-Listen) in nachfolgende Registrierungslisten (keine Deportationslisten!) falsch übertragen wurde.

In dieser Namensliste von Juden in Geroldshausen https://collections.arolsen-archives...24&t=3447&p=10 ist lediglich bei der ersten Person in der Spalte 8 u. 9 eingetragen <25.4.1942 evak Izbica>, d.h. deportiert in das KZ Izbica bei Lublin; bei den nachfolgenden acht Personen darunter 6 x MAIER jedoch nichts, sondern erst wieder bei sämtlichen Personen aus Miltenberg und zwar bei jeder einzelnen. Diese MAIER sind demnach also nicht 1942 nach Izbica deportiert worden.

In diesem Namensverzeichnis von Juden aus der Region Würzburg https://collections.arolsen-archives...4&t=19412&p=10 sind jedoch bei den nicht-deportierten Personen (s.o.) JACOB, MINA und HEINZ MAIER unter dem obersten Eintrag <Dept. on 25.4.1942 to Izbica> fälschlicherweise Gänsefüßchen gesetzt worden, die da nicht hingehören. So denkt man, dass diese Personen deportiert wurden, obwohl das nachgewiesener Maßen nicht der Fall sein kann, da JACOB und MINA 1941 in die USA und HEINZ bereits 1939 nach England emigriert sind.

MAX M. starb 1939 in Geroldshausen, EMMA M. wurde 1942 nach Theresienstadt deportiert und starb dort im Ghetto während ABRAHAM M. 1940 in der Euthanasie-Tötungsanstalt in Hartheim verstorben ist.

Somit sollte dieses Rätsel gelöst sein.

Gruß
Reiner

Geändert von ReReBe (28.07.2023 um 15:47 Uhr)
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  #18  
Alt 28.07.2023, 17:37
Matsuyama Matsuyama ist offline
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Danke für eure ganzen Beiträge! Sehr aufschlussreich das alles. Bei Datenbanken zur jüdischen Ahnenforschung bin ich recht blank, sodass der Großteil der hier geposteten Links neu für mich war.

Zitat:
Zitat von ReReBe Beitrag anzeigen
Hallo,

die Verwirrungen und Widersprüche bezüglich der Famile MAIER aus Geroldshausen haben ihren Ursprung m.E. darin, dass eine Namensliste von Juden aus Geroldshausen (basierend auf Gestapo-Listen) in nachfolgende Registrierungslisten (keine Deportationslisten!) falsch übertragen wurde.

In dieser Namensliste von Juden in Geroldshausen https://collections.arolsen-archives...24&t=3447&p=10 ist lediglich bei der ersten Person in der Spalte 8 u. 9 eingetragen <25.4.1942 evak Izbica>, d.h. deportiert in das KZ Izbica bei Lublin; bei den nachfolgenden acht Personen darunter 6 x MAIER jedoch nichts, sondern erst wieder bei sämtlichen Personen aus Miltenberg und zwar bei jeder einzelnen. Diese MAIER sind demnach also nicht 1942 nach Izbica deportiert worden.

(...)

MAX M. starb 1939 in Geroldshausen, EMMA M. wurde 1942 nach Theresienstadt deportiert und starb dort im Ghetto während ABRAHAM M. 1940 in der Euthanasie-Tötungsanstalt in Hartheim verstorben ist.
Das mit der Liste und dem Übertragungsfehler macht komplett Sinn und dürfte sich aller Wahrscheinlichkeit nach so zugetragen haben.

Zu Abraham Meier (gest. 1940, Find a Grave - Link auf Seite 1): Er soll in Geroldshausen gestorben und darüber hinaus der Ehemann der oben erwähnten Emma Maier (Schwester von Jacob Maier) gewesen sein. Das bedeutet, sie wäre eine Maier (geb. Maier). Darüber liegen mir allerdings keine weiteren Informationen vor. Woher stammt die Info mit Hartheim?

Die wirklich interessante Frage wäre noch, was aus Heinz Salo Maier (*1924) geworden ist ... zu ihm habe ich leider nichts bzgl. eines Sterbedatums oÄ finden können.

Geändert von Matsuyama (28.07.2023 um 17:39 Uhr)
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  #19  
Alt 28.07.2023, 20:29
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ReReBe ReReBe ist offline männlich
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Zitat:
Zitat von Matsuyama Beitrag anzeigen
Zu Abraham Meier (gest. 1940, Find a Grave - Link auf Seite 1): Er soll in Geroldshausen gestorben und darüber hinaus der Ehemann der oben erwähnten Emma Maier (Schwester von Jacob Maier) gewesen sein. Das bedeutet, sie wäre eine Maier (geb. Maier). Darüber liegen mir allerdings keine weiteren Informationen vor. Woher stammt die Info mit Hartheim?
Bei Find a Grave findet man:

1) ABRAHAM ZION MAIER https://de.findagrave.com/memorial/2...ham-zion-maier
* 23.4.1870 in Geroldshausen
+ 1940 in Geroldshausen, [] Jüd. Friedhof Allersheim

oo SARA EMMA "EMMI" MAIER geb MAIER https://de.findagrave.com/memorial/1...ara-emma-maier
* 30.5.1866 Geroldshausen

Nachtrag: https://www.historisches-unterfranke...;search;35587;
Demnach waren EMMA (*1866), ABRAHAM (* 1876) und JACOB (* 1882) wohl Geschwister.

und

2) ABRAHAM MAIER
https://de.findagrave.com/memorial/2.../abraham-maier
* 17.9.1876 in Geroldshausen
+ 20.9.1940 in Hartheim, Österreich, [] verschollen im Krieg

Zu 1) und 2) werden hier keinerlei Quellen angegeben.

Die Frage ist, wo kommt 1) her? In allen Namenslisten von Juden in Geroldshausen taucht nur 2) ABRAHAM MAIER * 17.9.1876 auf.
Für diesen gibt es diese Informationen https://www.mappingthelives.org/bio/...3-95269df8332a und https://www.bundesarchiv.de/gedenkbuch/en921604,
wonach er am 20.9.1940 in Harting als Euthanasie-Opfer in der dortigen Tötungsanstalt verstorben ist.

zu 2) ABRAHAM ZION MAIER * 23.4.1870 findet man weder bei den arolsen archives noch bei mapping the lives irgend etwas.
Woher stammen die Angaben bei find a grave? Ich denke nicht, dass er irgend etwas mit den MAIERs aus Geroldhausen zu tun hat.

Zum weiteren Lebensweg von HEINZ MAIER wird man wohl in den USA suchen müssen.

Guß
Reiner

Geändert von ReReBe (28.07.2023 um 21:27 Uhr)
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  #20  
Alt 28.07.2023, 21:34
Matsuyama Matsuyama ist offline
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Zitat:
Zitat von ReReBe Beitrag anzeigen


Nachtrag: https://www.historisches-unterfranke...;search;35587;
Demnach waren EMMA (*1866), ABRAHAM (* 1876) und JACOB (* 1882) wohl Geschwister.
Sehr guter Fund, danke!

Quelle für Abraham Maier 1870-1940 ist https://www.geroldshausen.de/geschic...Cdisches-leben . Er taucht wahrscheinlich in keiner Holocaust-Opfer-Datenbank auf, da er vermutlich an natürlichen Umständen gestorben ist. Leider ist im Gegensatz zu anderen jüdischen Friedhöfen in der Gegend der von Allersheim, in dem ua Personen aus Geroldshausen und Reichenberg bestattet wurden, noch nicht wirklich bei Find a Grave erfasst.
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